АксКерБорж

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Гурилтай шөл - Бульон с мясом и ручной лапшой (мукой) - у казахов это любимейший Ет кеспе, даже больше бишпармака. На фото монгольские деревянные палочки.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН, г. Санкт-Петербург. К.В. Щенников. 1910 год. Носовой платок - Бет орамал Акмолинская область, Петропавловский уезд. Семипалатинская область, Павлодарский уезд, Муздыкольская волость. Семипалатинская область, Павлодарский уезд, Кызылагашская волость. Всё тот же древний кочевой орнамент бараний рог - қошқар мүйіз: Семипалатинская область, Павлодарский уезд, Теренгкульская волость. Моя вторая родина, здесь я родился и вырос.

Халха монголы тураниды:

Присоединяюсь к поздравлениям!

Это ваша жена, Азбаяр? Седой цвет не красит молодых женщин, наоборот старит.

А разве это виски не в Дорноде изготовляется? Почему Булган?

Пусть будет по вашему, Субудэй и Джэбэ вместо оригинального Супатай и Джебе. Пусть будет по вашему, монголы вместо оригинального татары. Но чтобы они будто бы бились с хантами, барабинскими татарами и вогулами такой вольности я вам не позволю.

Спорить не буду пока не нашел ту мою ссылку, будет выглядеть голословным. Вы это всерьез?

Ничего удивительного нет, потому что в монгольских языках чуть ли не половина лексики тюркская. А мне показалось, что на картинке 80 лет.

Цитаты на казахском языке о том, что казахи Степного края "естеками" называли не башкир, а барабинских татар и хантов - коренных жителей Юго-Западной Сибири, жителей лесных районов Сибирского ханства. Они упоминаются отдельно от башкир, но вместе с вогулами, по Тоболу, Кулунде, Барабе (выделены мной): "... Сібір жерін жаулап алған орыстар татар-башқұрттармен, естектермен қатар жергілікті қазақтарды да зорлап шоқындыруға тырысқан." "... Қара балтаның өзі Құлынды даласында (АКБ: Кулундинская степь) орыстар салған Қайыңбасы қамалында естектер арасында қызмет атқарған, әкесі Жақыпбек те көп жылдар естектердің ішінде жасауыл қызметінде болған және бұл жерде жергілікті халыққа қысым көрсетіп олардың наразылығына іліккендіктен ішкі Ресейге көшіп кеткен." "... Бір кездегі естектер мен бұғылдар (АКБ: вогулы), қазіргі сібірдің, тебріздің, тобылдың, барабаның татарлары, жергілікті халықпен біржола араласып кеткен келімсектердің бүгінгі ұрпақтары шалдондар (өздерін Чалдоны немесе Челдоны деп атайды) мен керіжақтар (кержаки) бұрынғы Сібір жұртынан қалған жұрнақтар." "... XVII-XVIII ғасырларда олар іргелес қоныстанған татар-башқұрттармен мидай араласып ассимиляцияға түсті де Тобыл татарлары, Сібір татарлары, Бараба татарлары, Тебриз татарлары (АКБ: Тебриз в Омской области) деп атанды. Он жетінші ғасырдың екінші жартысынан бастап тілі мен ділі татар-башқұрттарға біршама жақындаған бұларды қыр қазақтары (АКБ: степные казахи) «естектер» деп атады."

Я вас понимаю, вы не хотите обидеть наших братьев башкир, потому что используете это название в своих статьях в их адрес. Но можете быть спокойным, казахи прошлого (по крайней мере Сибкрая) этот оттенок вкладывали не в адрес башкир, с которыми никогда не контактировали, а в адрес сибирских народов - хантов и барабинских татар. Если все же найду ссылку на это, то обязательно покажу.

О том, что утверждения mechenos'ца об исключительном антропологическом типе калмыков и халха монголов, якобы совершенно не похожем на кыргызов, казахов, алтайцев, саха, хакасов и других, это личная его выдумка, построенная на сильном увлечении в дестве книгами Яна и Калашникова.

Но ведь "хав нохой" это мелкие породы собак, комнатные и породистые. А может быть в Монголии коротколапых беспородных дворняжек совсем нет? Может поэтому нет и названия для них? За то у нас они чуть ли не в каждом сельском доме.

Нет, не любого. У казахов прошлого уничижительный оттенок имели всего несколько этнонимов - сарт, естек, шуршут и может еще какие-нибудь.

1. Эти темы открыл я посчитав это нужным, уверен, что они никому не мешают и не причиняют зла. Прошу вас не идти на поводу у хама, незаслуженно присвоившего себе название нашей красивой и древней столицы. 3. Не скромничайте, вы мой активный подписчик. 4. И на том спасибо. 5. Про мясо я вам ответил, добавить нечего.

Ув. Рустам, вы приводите комментарии под текстом Чань Чуня, я хорошо знаком с ними, их писали Кафаров, Патканов, Хуршудян и другие. Я же ссылаюсь на сам текст Чань Чуня, где он описывает город Алима, где были плодовые яблочные сады, а не город Алмалык. Я думаю для образованного китайца не составило бы труда передать название Алмалык. Это очень важно! Он подчеркивает, что в городе был монгольский даругачи, но местные (туземцы) называют плод по своему, алима. Причем, если судить по тексту, в город Алима они попали после Сайлань (вероятно озера Сайрам), т.е. уже по эту сторону Джунгарских ворот. Очевидец прямо указывает, что это местное (тюркское) название, а не пришлое (монгольское). Это очень важно! Очень жаль, что все участники дискуссии не обратили внимание на сделанные мной акценты, что монгольское и калмыцкое прилагательное "яблочный", "яблоневый" не имеют самой важной детали, чтобы сближать его с топонимом Алматы - в них нет звука/буквы "Т", потому что монгольское прилагательное "алиман", а калмыцкое "альмна". Приведенные маньчжуроведом - алимтаеведом монгольские слова не являются именами прилагательными, не отвечают на вопрос "какой" (яблочный, яблоневый), но отвечают на вопросы "из чего" (из яблок) и "с чем" (с яблоками). Монгольское "алиман" или калмыцкое "альмна" совершенно не пригодны для использования при этимологии Алматы. Это очень важно! Топонимов просто с суффиксом "ты, ды" очень много – Шөпті, Шарбакты, Моинты, Уленты, Шидерты, Караганды, Мойылды и т.д. и т.п. Топонимов с суффиксом "ты, ды" после гласной меньше, но они все же есть если хорошо поискать. На память это топонимы: Карагайты - Сосновое Каргаты - Воронье (правда принято объяснять его как Каргат - Черная смородина)) И другие прилагательные: Байды - богатое Сайды - овражистое Майды - жирное И т.д. и т.п. Это только на вскидку, их тоже не мало.

Предновогодняя акция, господа! Новоиспеченный алимтаевед - маньчжуровед дает бесплатные лекции по казахской грамматике и суффиксам. Воспользуйтесь заманчивым предложением.

Да, оба суффикса (лы и ты) возможны и не только в топонимике, но и в других словах, именах и т.д.

Чтобы вам не стать алимтаеведом жигнэмэговичем вам надо ответить на этот мой вопрос, который вы технично не заметили. О каком конкретном монголоязычном "м е с т н о м" народе в окрестностях Алматы в 1218 году говорил очевидец китаец Чань Чунь, что город назван словом из их языка? Откуда и когда пришел туда этот народ?

Казахи в разных областях называют ее по-разному - кәндес, қандес, қанден, қандей и т.д. У нас на северо-востоке называют кәндес. Сварливых, скандальных маленьких женщин шутя тоже называют кандесками. Интересно как ее называют другие народы - уйгуры, кыргызы, татары, башкиры, халха монголы, калмыки, буряты, якуты и другие народы? Откликнитесь кто знает.

Обыкновенные коротколапые беспородные дворняжки. Потому что бывают и породистые коротколапые собаки - таксы, джек рассел и прочие.

Вопрос о происхождении и принадлежности этнонима сибирских, барабинских татар и хантов, а также экзоэтнонима части башкир, очень запутанный: https://ru.wikipedia.org/wiki/Иштяк Читал где-то об этом, не помню где, что в устах казахов прошлого это название несло уничижительный оттенок, как, например, название сарт.

А что, неплохая версия, даже очень интересная и подходящая. Абракадабра от маньчжуроведа - сарлаговеда. Ему про Фому, а он про Ерёму. Наверно хочет себе еще одно звание заслужить - алмавед пирожныйвич или алимтаевед жигнэмэгович. Enhd, зачем вам сдался наш Алматы? Лучше идите и начинайте праздновать Новый год.

Первые русские остяками называли хантов, вероятнее всего от башкирского и татарского "истәк" и казахского названия "естек". Позже казахи иногда и самих башкир стали так называть. Почему не понятно. Насколько мне известно, это название у казахов несет уничижительный тон.