АксКерБорж

Сам нашел. Всё в том же Казахском словаре региональных терминов. В Таразе и в Шу (в прошлом Жамбыл, так написано в словаре) тұздық для бишпармака называют "чық". Вероятно по-кыргызски, наверняка будучи близкими соседями по Кордайскому перевалу. Словарь утверждает, что жамбульцы говорят: "Етке чық құйып жібер" (полей мясо рассолом), на что то же самое мы обычно говорим: "Еттің үстінен тұздық құю". Думаю отсюда же и по этой же причине жамбульцы называют блюдо по-кыргызски, бешбармаком, в чем как-то признавался то ли сам Almaty-Тирион, то ли кто другой из местных юзеров. Наверно вот почему так дико и усердно спорят со мной Arсен с Almaty доказывая, что русское произношение "бишпармак" не правильное, что правильно произносить "бешбармак". Оказывается в чем то они оказались правы, снимаю шляпу.

Не исчезнет. Наоборот народ стал усерднее восстанавливать свои родословные, слегка подзабытые в советское время. Единственно что произошло и что следует признать в казахской родо-племенной структуре за прошедшие 150 лет (приблизительно начиная с момента ликвидации ханской власти и административно-территориального устройства, основанного на родо-племенной структуре) - это очевидный факто того, что навсегда прекратилось их разветвление (как древа), перестали отпочковываться и создаваться новые роды (с получением своих пастбищ, тамги и урана), как это было до этого. Названия "кибитка", "шатер", "половецкие вежи на телегах" - это и есть войлочные юрты, разборные и на телегах. Это только наш ерке Uighur - Идикут пытается показать их шелковыми, полотняными или брезентовыми. Бред конечно. Но ведь просил же я не оффтопить здесь про юрты и перенести беседу в соответствующую одноименную тему. Там у меня для Uighur'а маленький предновогодний сюрпризик про первые в мире киданьские юрты.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Забой барашка (тоқты) для гостей. Джайляу на реке Талды.

Я думаю Алматы вполне допустимый архаический казахский вариант произношения. Например, если на юге Казахстана женское имя Несібелі, то у нас девочек нарекают Несібелді, а если мальчиков Оңалсын, то у нас Оңдасын. Если почти везде говорят "ащы" (горький, соленый), то мы почему-то говорим "ашты". Сохранились и архаические топонимы, например, Шидерті вместо Шидерлі, Қарғатты вместо Қарғалы и т.д. Примеров очень много, я перечислил лишь те, что пришли на ум. Рождается логичный вопрос - Алматы искаженное кем? Я бы ответил - нашими же с вами предками. ))

Рашид ад-Дин: "... А Урунгташ, сын Менгу-каана, был в то время в стране Моголистан, возле Алтая, у реки, которую называют Мурган." Опять Алтай. Хотя академическая наука помещает Моголистан Чингизхана в восточной половине современной Монголии.

Собак вы тоже ели? Я читал, что калмыки в прошлом ели собак. При виде дымящейся конины и деликатесов из нее жалость забывается. Мы, когда режем скот говорим: "Сенің жазығың жоқ, менің азығым жоқ", что переводится примерно как "Извини, ты не виноват, но мне надо жить и питаться".

К сожалению вы опять перешли на личность собеседника. И к великому сожалению вы опять не смогли доходчиво и просто обосновать свою версию, свое виденье географии страны татар, как обычно напечатав совершенно непонятный по смыслу и логике пост. Именно поэтому я не хочу с вами дискутировать! И не лень вам, ув. Buba-Suba строчить посты, которые не только трудно понять, но даже трудно читать. Да, так принято объяснять несуразицу. Но это не так. Случайных тезок не бывает. Но это, как говорит ув. Леонид Каневский, уже совсем другая история. Какой кошмар. Это как же вы умудрились подогнать не подгоняемое? Сильно хочется?

Идикут - Uighur в антропологической теме давеча опять пытался потроллить своих земляков казахов, мол свои юрты вы переняли у монголов и киданей, о чем якобы в прошлые годы на форуме авторитетно заявлял экс-модератор Стас Угдыжеков. Якобы у тюрков в прошлом были не войлочные юрты, а тряпичные шатры - палатки, чумы. Предложил Uighur'у - Идикуту продолжить начатую им дискуссию в этой профильной теме и не оффтопить там, но он почему-то не захотел. Но это его личное желание. Поэтому для всех желающих дам несколько исторических справок (на вскидку, т.е. не все) по войлочным юртам - у кого они раньше упоминаются в истории. Войлочная юрта у кочевых тюркских племен и народов упоминается и описывается у: 1) Ал-Якуби - 9 век. Вот подробнее слова араба, путешествовавшего в 9 веке: «... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.» Ссылка: [Ал-Якуби. Китаб ал-Булдан. МИТТ, Т. 1, 1939] 2) Ибн-Фадлан - 10 век. Вот подробнее слова араба, путешествовавшего в 10 веке по берегам реки Джем (Эмбы): «... Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока.» Ссылка: [Ибн-Фадлан. Извлечение из «Записки». Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т. 1. М.-Л., 1939] 3) Гильом Рубрук - 13 век. Не спеша проехав в конской телеге по всем степям из Европы до Кара-Корума в междуречье Алтая и Эмиля он не делает различий между кыпчакской, канглинской и татарской юртой, описывая, что покрывали они их только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей (словно казахи в 15 - 20 веках))). Рузбихана и его подробнейшее описание казахской юрты на телегах (как у татар Чингизхана) из 16 века приводить не стану, это всем известно.

Потом ему тоже захочется увидеть вас.

Басталды. Кому история и этнография, а кому кимешеки и бишпармаки подавай. Вот, дорогой, специально для тебя уговорил куклу повернуться к тебе задом и показать, что это просто кукольная накидка до земли:

Кто-то раньше сильно возмущался, мол да, признаемся, картофан с морковкой кладем и очень любим, но вот помидоры ни за что, это клевета, патамушта мы самые трушные онлайн-скотоводы. )) На видео своим любимым рецептом делится обаятельная алматинка (имя знаю, но не скажу))), называет блюдо "бешбармак" и все традиционные ингредиенты у нее присутствуют, так что никакой клеветы, братцы: https://scontent-ort2-1.cdninstagram.com/v/t50.2886-16/81231309_511387726138399_3564534186814213027_n.mp4?_nc_ht=scontent-ort2-1.cdninstagram.com&_nc_cat=107&_nc_ohc=BdkjONWkNIcAX_MuuN5&oe=5E0781D2&oh=5256e6857c55167ef854287cb8b72c31 Всё, я кажется перешел красную линию, надо сматывать удочки и ехать перекантоваться к Nurbek'у, заодно попрошу его показать мне свою метрику, если в графе место рождения будет Омск или Омская область, то дам ему барана (летом, как пожирнеют), если нет, то он мне два. Почему два? Чтобы я молчал. А то Arсен с Almaty с утра идут в оружейный магазин на Сейффулина, 174, оттуда прямиком на вокзал покупать билеты на Тальго "Алматы - Павлодар". Кстати возьмет ли Almaty с собой в дальнюю дорогу свой второй аккаунт, Тириона, или оставит дома? Втроем ведь веселее в купе. Момына нет и то хорошо, с двумя справлюсь. Если чё откуплюсь кониной, килограммов по 10 на брата им за глаза хватит, как раз зарезали лошадь на зиму, на согым. Им пригодится, приедут домой и чтобы не испортилась завернут в кишки и закоптят (метра три лошадинных кишков я им тоже отмотаю).

Казахи Монголии знают толк в мясе и скоте. К ним придраться трудно. Если выразиться любимым словечком Arсена, они из всех нас на сегодняшний день самые "трушные" скотоводы. Возможно это были не стебли бамбука. Действительно, мы, любители лягмана, ведь не панды. Ну да ладно, тема не про лягман ведь. Спасибо за разъяснение.

АКБ: а у нас в квартире газ, а у вас? Arсен: А у нас в Алматы копченый "каз": (прим: про газ шутка, потому что мы не Атырау, не Шымкент, не Астана и не Алматы, у нас в последний раз газ был эдак 30 лет назад ) Алматинский пруфф: https://dastarkhan24.kz/product/konina_kazy_s_kopch_otv/

И все же между торе, таракты, джалаирами и табынами что-то есть, о чем мы с вами пока точно не знаем, но догадываемся.

Как всегда весь балаган создал Arсен. Он по наивности решил попровоцировать меня как раньше, но я естественно ответил, молчать не собираюсь. Каждый лично может убедиться в этом пройдя верх по теме. Тут ты появился и оба вместо обсуждения исторических тем насели на любимую бесбармачную тему. Вообщем, если будете продолжать дальше в таком духе, то я займусь разработкой темы еще скрупулезнее, еще тщательнее и еще подробнее, благо что у меня есть очень много наработок, идей и материала. Короче все зависит от вас двоих онлайн-бесбармаковедов.

И что? Обиделся на меня за одну букву? Ну говорите вы бешбармак и что? От одной буквы блюдо перестанет быть самим собой? Смешной ты, Алматинский Тирион.

По ходу тебя Arсен вызвал по сотке? Мол так и так, ты амнистирован, подтягивайся потроллим АКБ и весь ненавистный степной край. А если честно, то прошу тебя, не ной и не жалуйся, противно читать. Танымайтын северды қайтесің? Зачем тебе незнакомый север? Лучше полюбуйся родными этюдами, из твоего же мегаполиса:

Теперь вся команда онлайн-бешбармаковедов в сборе - Arсен, Almaty-Тирион и пр. Вроде никто беш не варил, чтобы на запах слетется. Аааааа, понял, слетелись на мои красочные и аппетитные фоторепортажи .

"Нокта агасы" были выбраны табыны (Киши джуз), таракты (Орта джуз), джалаирф (Улу джуз) неспроста. Тому есть исторические предпосылки и основания - происхождение, принадлежность и/или причастность к чингизидам и т.д.

Может вы путаете их с "вр.и.о. торе" Орта джуза, с племенем таракты?

И наконец Уральск:

Во-первых, табынцы - это так называемые "вр.и.о. торе" по всему Киши джузу (нокта агасы с ханской тамгой), значит уважаемый и чтимый род во всем джузе. Не каждый род удостоился такого звания. Таких всего три рода на три джуза. Во-вторых, по башкирским преданиям знаменитый нирун Майкы происходит из табынцев, а не из уйсунов. Это тоже неплохо. ))) То есть каждый казахский род хорош и заслуженный по своему.

Нужна цитата из источника чтобы убедиться о чем там идет речь.

Ладно, раскрою карты для большого поклонника бешбармака, не буду томить его откуда были ранее залитые фотки. Эти милые девушки по ходу воинственные адайки, потому что фото из Актау, Мангыстау. Улыбаются они только на объектив, но если Arсен хоть заикнется обозвать их овощеводами и земледельцами за их красочный бишпармак (ой простите Arсен, за бешбармак), то девушки сделают из него самого бешбармак - как у нас принято в степи положат на один табак, а другим прихлопнут положив рядышком ножичек для нарезания как на моих фотках выше. Кстати беш с рисом. А тот, что на столе, так кажется 2 в 1, рис поверх теста: Эта милая девушка со своей мамой из нашей бывшей красивой столицы Алматы: Эту обаятельную девушку наверно все знают кто она и откуда:

Кетші бар, бишпармачник или бешбармачник! Так тебе вроде больше нравится?