АксКерБорж

Приведу мудрое замечание ув. Карай, что просто так даже чири не вылазит. Если бы Великий Шелковый путь пролегал бы через земли современной Монголии или если бы существовали бы в прошлом какие-нибудь пути, коридоры через ледниковый Алтай (это версия ув. админа Рустама и всей академической науки): или через пустыню Гоби (в обход Алтая с юга - это прикольная версия Buba-Sub'ы ): то в настоящее время существовали бы и функционировали авто и жд пути по маршрутам, отмеченным мной на карте. Но увы, таких путей не было, до сих пор нет и не предвидится, потому что они нереальны, чтобы через них прокладывать авто или жд дороги.

1) Дело в том, что горная цепь, идущая от Тянь-Шаня на западе до Алтая на востоке имело в прошлые века 2 известных равнинных коридора для прохождения караванов - это Джунгарские ворота (нынче авто и жд переход Достык) и дельта Иртыша (нынче автопереход Бахты). Через эти коридоры (соврем: Достык и Бахты) согласно источникам и шли на протяжении веков миграции племен, торговые караваны, путешественники и войска, в том числе Великий Шелковый путь, Плано Карпини, Гильом Рубрук, Чань Чунь, Чингизхан с сыновьями, полководцами и войском, и т.д. и т.п. 2) Но дело и в том, что горная Алтайская гряда не имела и сейчас не имеет равнинных коридоров для прохождения караванов. То есть Великий Шелковый путь, Плано Карпини, Гильом Рубрук, Чань Чунь, Чингизхан с сыновьями, полководцами и войском, и т.д. и т.п. не могли идти через ледниковый Алтай. Малого того, даже описаний перехода Алтая ни у кого нет.

Приведите пожалуйста их здесь чтобы мы все вместе их рассмотрели, особенно такой вопрос - о какой такой Монголии 8 - 9 веков в них может говориться? Не правда. Вы как всегда в своем репертуаре искажаете смысл источников под свои хотелки. Например, известные путешественники в Кара-Корум к Куюку и Монке, Плано Карпини и/или Гильом Рубрук держали путь туда через Джунгарские ворота, а обратно через долину Черного Иртыша. Вспомните описание ими своего пути туда через Семиречью, когда слева от себя они оставили большое море (Тенгис, Балкаш), далее они проходили через проход в горах, в котором всегда дует сильный ветер (Эби, Джунгарские ворота). Назад они возвращались уже по степи севернее Балхаша. То есть туда горную цепь они проходили через так называемые Джунгарские ворота (нынче это авто и ЖД переход Достык - Дружба). А назад они шли по дельте Иртыша (нынче это автопереход Бакты - Бахты). На моей халтурной карте их примерный маршрут это бурая линия (зеленая линия - Белый Иртыш ниже Нор-Зайсана, синяя линия - Черный Иртыш, красная линия - примерные границы древнего коренного юрта Чингизхана).

Вы правы, вкус мяса в первую очередь зависит от трав. У нас, например, считается лучшими травами для баранов это солончаки, а не альпийские луга как на ваших фотографиях. Например, если бараны пасутся на полынных местах, то мясо будет резко отдавать полынью, горчить, и его трудно будет есть хоть как отваривай. А если пасутся на сочных альпийских лугах, то у них начинается жидкий стул, шарики (кумалак) слипаются и это вредно для их организма. Во вторую очередь, я думаю, зависит от породы барана, потому что бывают бараны со вкусным мясом и бывают с мясом не очень вкусным. Например, у нас на северо-востоке Казахстана лучшими баранами считаются бараны темных мастей, черные и бурые, а также курдючные (с большим толстым хвостом из жира), и конечно местной породы - крупные и горбоносые. Тонкоруные или советский меринос белой масти (мы называем их "шүленкі") у нас не ценятся. Как ни странно, на юге Казахстана наоборот, ценятся бараны белой масти, тонкоруные. Но вкус мяса зависит не только от трав или породы овец, но и от длительности варки и количества закинутой в бульон соли. Длительная варка как у нас, у казахов, делает мясо нежным и вкусным, а хорошее количество соли делает мясо сочным и усиливает его вкус.

Все строго по моей карте: Фотоматериала очень много. Я залил только некоторые из них.

Музей Петра Великого МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото В.Ю. Крупянской. 1930 год. Хорезмская область, Хивинский район. Женщины в лечеках, характерных для северных районов Узбекистана.

Музей Петра Великого МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1892 год. Иссык-куль. Женщина в элечеке, характерном для северных районов Кыргызстана - кыргызы.

Музей Петра Великого МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Автор неизвестен. Нач. 20 века. Алматинская область. Женщина в кимешеке, характерном для южных областей Казахстана - Поколения племен Уйсун, Дулат, Жалаир. Музей Петра Великого МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1892 год. Алматинская область. Женщина в кимешеке, характерном для южных областей Казахстана - Поколения племен Уйсун, Дулат, Жалаир. Музей Петра Великого МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото К.Н. де Лазари. 1896 год. Семиречье, Лепсинский уезд. Женщина в кимешеке, характерном для южных областей Казахстана - Поколения племен Уйсун, Дулат, Жалаир.

Музей Петра Великого МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото фон К.П. Кауфмана. Сер. 19 века. Туркестан (Ташкент, Чимкент, Сырдарьинский край) Женщины в кимешеках, характерных для юго-западных областей Казахстана - Поколения племен Конгырат, Канглы:

Музей Петра Великого МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото Н.К. Зейдлица. 1887 год. Мангишлак. Женщины в кимешеках, характерных для юго-западных областей Казахстана - Поколения племен конфедерации Байулы:

Музей Петра Великого МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото В.М. Васильева. 1913 год. Семипалатинская область. Алтай. Женщина в жаулыке, характерном для восточных областей Казахстана - Поколения племен Найман и Абакты Керей. 1950-ые годы. Или-Казахский автономный округ Китая. Женщины в жаулыках, характерных для восточных областей Казахстана - Поколения племен Найман и Абакты Керей. 2017 год. Западная Монголия. Аймак Ховд. Женщина в жаулыке, характерном для восточных областей Казахстана - Поколения племен Найман и Абакты Керей.

Музей Петра Великого МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Летние пастбища у озера Саумал-коль, Павлодарский уезд. Нынче Баянаульский район Павлодарской области. Женщины в жаулыках, характерных для северных и северо-восточных областей Казахстана - Поколения племен Аргын, Уак, Кыпшак, Ашамайлы Керей. 1929 год. Каркаралинский уезд. Женщина в жаулыке, характерном для северных и северо-восточных областей Казахстана - Поколения племен Аргын, Уак, Кыпшак, Ашамайлы Керей.

Ув. Карай, вы опять затягиваете меня в обсуждение запрещенной на форуме политики. Поэтому отвечать вам по сути не буду, а скажу коротко - я категоричный противник всего искусственного и насажденного - колониальных провинций, насаждения языка и культур, крепких объятий старших братьев, чуть ли незадушивших младшеньких, губернаторств, генеральств, коммун, ячеек, революций, союзов, содружеств, целин, патриотических долгов, пятилеток за два года, евразэсов, самопровозглашенных лидеров, изменений в Основной закон, увеличения сроков, не подряд можно, креслоблюстителей, пожизненных прилипаний задом к креслу и прочей советской ерунды, которая пока по инерции существует, но всему которому по моему глубокому убеждению осталось не больше 10-15 лет, максимум 20-ти. Так давайте лучше вернемся к нашей интересной теме. Ув. Карай, ваше замечание, что ничего не рождается ниоткуда, не уместно к искусственным созданиям (см: выше про союзы с политической подоплекой). Но ваше замечание очень уместно и бьет в самое сердечко нашего с вами вопроса про маршрут древнейшего Великого Шелкового пути. Потому что на дворе 21 век, вокруг высокие научные технологии и достижения, но несмотря на это причастные народы и страны до сих пор пользуются тем же сухопутным маршрутом древнейшего Великого Шелкового пути (см: ниже на карте), другой маршрут пока не найден и думаю никогда не будет найден, потому что этому всегда препятствовали и будут препятствовать географические препятствия, пустыни и горы. Железнодорожный - маршрут проложен через равнины и проход в горах (Джунгарские ворота), в обход горных систем и пустынь: Автомобильный - маршрут проложен через равнины и проход в горах (Джунгарские ворота), в обход горных систем и пустынь: И не забывайте, ув. Карай, что сухопутные торговые маршруты в прошлом в первую очередь были приспособлены под специфику движения караванов. А это значит - под движение навьюченных вьюками верблюдов, лошадей под седлом, лошадей под вьюками и лошадей в повозках, отар овец в качестве провианта. Движение через горы, пустыни или крупные водоемы поэтому для них был невозможен. Это аксиома.

Монголия. Перекочевка на летние пастбища.

Сам я пока не был в Монголии, только собираюсь, а потому не могу о чем-либо утверждать или что-то отрицать. Но со слов очевидцев (в основном это впечатления русских туристов, которыми завален интернет) я могу судить, что традиция монголов прошлого сохранилась до наших дней, до сих пор монголы недоваривают и недосаливают мясо, и-за этого оно жестковатое и без вкуса. Они очень хвалят на вкус мясо казахов - бишпармак и манты (бууз) казахов западных аймаков Монголии, Баян-Өлгия и Ховда. Одна русская путешественница подмечает, дословно: "... Где-то в районе Ховда проходит граница, за которой мясо приобретает заметно иной вкус."

Тюрки, монголы и маньчжуры в каком-то плане близкие народы, поэтому близкие типы вполне возможны. Вот вы, к примеру, не зря из рода сартауул как признавались раньше когда были еще под никами Aza и Peacemaker, вы даже лицом похожи на сарта. Честно. Но почему-то без бороды, которую так усердно педалите тут который день.

Поспешил похвалить вас. Вы оказывается как обычно в своем репертуаре. Как бы вам доходчивее объяснить? Каган, хакан, каан, кан, хан это все равно что Башгирд, башкир, башкирец, башкурт, башкорт. Ок?

А что? Я горжусь тем, что в отличие от большинства юзеров никогда не кривлю своей душой, например: 1) Многие отказываются от своих лиц, изображений, мол на фото это не они . За примерами далеко ходить не надо. От своих фейсов отказываетесь вы, ув. Азбаяр, ваш земляк маньчжуровед Enhd, наш калмыцкий товарищ mechenosec и некоторые другие товарищи. А большинство и вовсе скрывают свои лица. 2) Многие юзеры притворяются профессиональными историками и даже генетиками (не буду показывать на них пальцами, они мне и наверно другим хорошо известны). Я же всегда прямо признавался, что я не историк, а всего лишь Большой любитель истории. Кстати вы часто мою внешность пытаетесь назвать похожей на маньчжуров или киданей, но это не так. Я самый обычный казах. Вот вам мое изображение, правда прошлых лет. Админ Рустам может подтвердить, что на фото я, он в живую видел меня. Сейчас я чуть полнее. Фото обманчивое, на самом деле я не такой смуглый.

Да ладно вам изливать комплименты. Монголоязычные народы не знакомы с традицией охоты с ловчими птицами. Не путайте их со средневековыми татарами - прямыми предками ваших и моих племен.

То были не современные халха-монголы, калмыки или буряты, то были татары. Традиционная одежда, кухня народа, его нравы, погребальные традиции и другие консервативные стороны культуры почти остаются неизменными. Особенно у кочевых скотоводческих народов. Все мои темы свидетельствуют о том, что традиционная одежда, кухня, нравы, погребальные традиции и другие стороны культуры татарских племен Чингизхана остались практически неизменными у казахов и совершенно отсутствуют у халха-монголов, калмыков или бурятов.

Ув. Азбаяр, на ваших фото вверху - саукеле из фондов ЦГМ Казахстана (на моем фото он же), внизу - саукеле из фондов Кунсткамеры России. Судя по характерным формам и конструкциям, особенно верхний саукеле, не относится к северо-восточным или восточным головным уборам с характерным лебединым изгибом купола, как у средневековых татарок времен Чингизхана. Скорее он юго-западный саукеле, цилиндрический.

Музей Петра Великого РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Павлодарский уезд (по-казахски - Кереку). Перекочевка на вьючных верблюдах.

Обращаюсь к ув. Азбаяру как к топикстартеру. Если вы не согласны с моими аргументами, то сможете ли привести хоть один пример из халха-монгольского языка стяжения гласных как это принято в тюркских языках?

Что-то ваши шлемы очень похожи на шлем маньчжурских императоров династии Цин:

Хех, фольки уже из торгаутского хана Аюке тюрка керея (керейта) сделали.