АксКерБорж

Потому что раньше будучи еще то ли Aza или Peacemaker'ом он открыто признавался, что сартуул бесюд. Потом правда переобулся в наймана став сегиз-огузским братом RedTriangle, ведь он на форуме природный этнический найман, а не Uighur.

Весь вопрос состоит в том, какому этносу на самом деле принадлежат эти захоронения. Хунну кочевали не здесь. И не совсем верится, чтобы кочевые скотоводы пастухи хоронили своих соплеменников с таким размахом, по оседлому. Тогда кому?

Он и не такое может написать.

У меня вопросы к моему самому лучшему и закадычному другу: 1) Вы утверждаете, что калмыки, халха монголы и различные монгольские племена (дербеты и пр.) называли себя татарами? Дайте ссылки на источники. 2) Какое отношение имеют поздние дербеты (дөрвөд) к внуку Чингизхана, великому хану, жившему в первой половине 13 века? Дайте ссылки на источники. Или у вас это поэтическое, мифологизированное, героизированное восприятие истории, без документальных обоснований?

Монгольская награда заслуженному казаху скотоводу. Если у нас традиционно 4 вида скота (верблюды, лошади, КРС, бараны с козами) - ТӨРТ ТҮЛІК МАЛ. То у монголов традиционно 5 видов скота (козы считаются отдельной группой) - ТАВАН ХОШУУ МАЛ. На награде написано по-монгольски: "Лучший скотовод страны" и изображены 5 видов скота.

А халха-японцев у вас нет?

Вау! Наш маньчжуровед - сарлаговед решил поспорить с Радловым, Зуевым и китайскими историческими хрониками. Вполне простые, ясные и понятные их слова он пытается исказить и подогнать под свой предыдущий пост. Честное слово, какая-то мания у моих оппонентов во всех темах любыми правдами и неправдами притянуть исторические земли татарских (монгльских), уйгурских и хуннуских племен на территорию Монголии и Забайкалья.

Uighur, вы чё с Kenan'ом заступили на вахту за mechenos'ца, сегодня вы дежурите здесь?

В смысле чужие? Хотите, чтобы я свои постил? Похожи, похожи. Третий сверху так вообще вылитый солист уйгурской группы "Дервиши" Дильмурат Бахаров. Кстати, я давний поклонник этой группы. Нет, не все монголоиды похожи друг на друга. Я видел разные народы и это совершенно не так, вы либо добросовестно заблуждаетесь, либо как обычно искажаете. Могу сказать вам на своем практическом опыте, дорогой мой Uighur, что самые похожие между собой на фейсы среди всех монголоидов мира, это ногайцы, кыргызы, казахи, каракалпаки, алтайцы, хакасы, халха монголы, калмыки и саха частично. Буряты, тувинцы, ханты, эвенки, чукчи, коряки, амурские народы чуть отдаленнее от этой группы. А китайцы, корейцы, японцы, вьетнамцы, тайцы, бирманцы и другие так вообще совершенно другие.

Никогда не думал, что профессиональные историки способны на такое. Перевод на русский язык научного труда монгольского ученого Аюудайн Очира "Монголчуудын гараал, нэршил" - "Монгольские этнонимы: вопросы происхождения и этнического состава монгольских народов" (Калмыцкий институт гуманитарных исследований, 2016 год) 1) Желающие могут сами ознакомиться с объяснениями татарских этнонимов по ссылке: http://www.wiki.pdfm.ru/36istoriya/215578-1-kalmickiy-institut-gumanitarnih-issledovaniy-rossiyskoy-akademii-nauk-mezhdunarodniy-ins.php 2) Я бы хотел заострить внимание на версиях этимологии "Монгол", любых, но почему то не тех, что есть в источниках от очевидцев и современников: Высказывания и выводы ученых о происхождении названия монгол выглядят следующим образом . 1) Д. Банзаров писал, что некоторые исследователи, опираясь на высказывание Саган Сэцэна, пришли к выводу о том, что название монгол появилось из основы слова монг со значением упрямый, самовольный [Банзаров 1997: 95]. Однако он не выяснил, к какому языку принадлежало само слово и каков его смысл . 2) Название монгол произошло от двух монгольских слов мон и гол. Первое является названием реки, а второе обозначает реку [Банзаров 1997: 95] . 3) Название это связано с маньчжурским словом mke, которое означает воду, реку. Со временем mke стало мангу, а впоследствии превратилось в монгол [Васильев 1859: 81, 134, 159–161, 165–166] . 4) Еще до образования Великого Монгольского государства (1206 г.) люди, обитавшие в близлежащих местах горы Мон в Ордосе, обрели название мон. К нему прибавилось слово гол, возникло название монгол. Гол является монгольским словом, означающим центральный, основной [Хасдорж 1959: 14–19] . 5) Название монгол образовано из двух слов: монг-ол или мунг-ал. Из них монг или мунг представляют собой род или название места. А ол или ал произошло от слова эл или ил, указывающего на административную единицу в сообществе родственных племен [Пэрлээ 1959: 93, 95] . 6) Объединение двух слов мн и гол в монгольском языке образовало название монгол. Первое из них мн является частью слова нэн, мн (истина), а гол — основной и центральный [Намжилцэвээн 1959: 12–15] . 7) Российский ученый Б. Р. Зориктуев приводит высказывание Ли Дун Фана, по мнению которого название монгол произошло от присоединения монгольских слов мнх и гол, из которых гол указывает на реку [Зориктуев 2005: 26–27] . 8) Этноним монгол, видимо, произошел в результате присоединения тунгусо-маньчжурского слова манг (сильный, трудный, крепкий) с монгольским словом гол (река). А их присоединение (манг+гол) означает сильная река, трудная река [Шавкунов 1987: 168-169] . 9) Слово монгол получилось путем прибавления слова хор к корню мон. Хор — это слово, которым тибетцы называют монгольских кочевников. С этим словом по своему происхождению связано также другое слово — ху, которым обозначают китайских кочевников [Цэцэнмнх 2002: 349–351] . 10) По мнению ученых из Внутренней Монголии — Элдэнтэй и Ардаажав, название монгол возникло путем соединения монгольских слов мнх и гал . 11) Монгольский ученый Ж. Баясах предполагает, что название монгол появилось в результате видоизменения монгольского слова мнг . 12) Б. Р. Зориктуев выдвинул версию о том, что название монгол произошло из тунгусо-маньчжурского слова мангу, которое обозначает обитателей реки Манга [Зориктуев 2005: 42] .

В доступную статистическую базу Монголии о родо-племенах 21 века: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/ пытался вбить разные написания и версии названия рода: Peacemaker'ский - Ууш, Уйзэн Enhd'ский - Уйзун Kenan'ский - Уйшин База отвечает, что таковых не существует, даже в паспортах.

Монгольские матрешки: Бурятские матрешки:

Халха монголы - на внешность самые обычные казахи или кыргызы:

Смогли всё это одолеть?

Ув. маньчжуровед Enhd, разрешите задать вам три вопроса? 1) Почему тогда академик, востоковед В.В. Радлов писал совершенно о другом регионе, где обитали хунны (о Монголии он не упоминал)? 2) Может раскопанные гробницы принадлежат не хуннам, а другим народам? 3) Учитывают ли монгольские археологи такие данные как у Радлова или нет? В.В. Радлов: "... Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство". "... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу." Это же вовсе не Монголия, сами посмотрите на карту (плюс горы на северо-западе, наверняка Алтай, причем опять западный))): А востоковед Ю.А. Зуев писал, что правым (западным) крылом Сюннуской конфедерации племен (хуннской) была не западная Монголия, а Уйсуни. Будучи синологом Зуев Ю.А. приводит свидетельство из китайской исторической хроники "Ши-цзи": "... Верховный уйсуньский предводитель, имевший титул куньмо, располагал тьмой. Государство разделилось на 3 части. Чжан Цянь предлагал императору для нейтрализации сюнну склонить на свою сторону уйсуней и тем самым отсечь правую руку сюнну." Центром востоковед называет территорию провинции Гансьу, а левым (восточным) крылом хуннов - племя Хуянь.

Оказывается в нескольких темах:

Да, вы правы. В источниках очевидцы дают четкое объяснение, что город так назван от тюркского "черные насыпи" (груды черных камней) по названию местности, по названию одноименной горы там же.

Я понимаю, не жалко отдать себя под бан за оскорбление, если у тебя как минимум 2 ник-нейма на форуме (Dambjaa, Steppe Man). Но все равно это не оправдывает ваше хамство, ув. Азбаяр, ведите себя прилично. На фото вы такой интеллигентный и даже при галстуке, не скажешь что вы некультурный человек: А про расположение мужской и женской половин монгольского гэра я не сам выдумал, информации кругом предостаточно, предъявляйте претензии их авторам: "... Изнутри юрта делится на две половины. У монголов восток — женская, а запад — мужская." [Н.В. Жуковская "Судьба кочевой культуры. Рассказы о Монголии и монголах". Москва, «Наука», 1990, с. 7.] "... Традиционно западная, правая сторона юрты (левая при входе) считалась мужской стороной, а противоположная ей – "женской". [Бурятский блогер Майдар Сосорбарам, ARD (Asia Russia Daily): http://asiarussia.ru/articles/6799/ ] И т.д. и т.п. Вот и определяйте где какая половина прежде всего отталкиваясь из того, что вход в монгольский гэр с южной стороны! У меня проскользнуло сейчас подозрение, а может быть приведенные авторы правы, а не правы это вы, Азбаяр, может быть вы не владеете этим вопросом?

Я изучал все казахские родо-племена, историю казахов в целом, а не только кереев как вам кажется или как вы может быть судите по себе. Вы наверно путаете упоминания рода в том или ином регионе Евразии как следствие разных жизненных обстоятельств, как, например, участие в военных походах, включение в ханскую свиту, наемничество, сопровождение кого-либо, участие в делегациях, торговые поездки, наконец командировки и прочее с понятием Родина, исторические земли. Потому что коренные земли вещь консервативная и не меняются на протяжении многих веков, если не считать крупных сотрясений, таких, например, как бегство от джунгар. Но даже они не могут изменить родину, потому что, как правило, после исчезновения угрозы, родо-племена всегда возвращались на свои коренные земли. Сыргели мелкий род, проследить далеко на века трудно, берите шире, ищите упоминания в источниках инфу о коренных местах расселения уйсунов, или как вам больше нравится называть свое племя, хушинов. Они там упоминаются в источниках как минимум с 12 века н.э. Как написал выше, в какой-то отрезок времени (18 в.) они вынужденно ушли на запад, но потом вновь вернулись на родину. Я тоже не считаю аргументами используемые вами сказки, сами знаете какие. )))

Нельзя же вести постоянно репортажи и фотосессии только о северо-восточном бишпармаке, какой то региональный эгоизм чистой воды получится, начнутся опять претензии. Вот эти бишпармаки чем хуже, разве не аппетитные? Но откуда не скажу, Новый год испорчу, шутка. До кучи кидаю один из рецептов таких бишпармаков. Вдруг кому-то понадобится и захочется приготовить:

Так ведь это он караулит мои посты, а не я его. Лично у меня нет ни капли желания ворошить старое белье. Не отвечать хороший совет, но ведь не всегда и не у всех это получится, сами понимаете почему. Короче обещаю.

А в других словах вы выговариваете Р, например в слове форум?

Ув. Коралас, очень интересное обсуждение этого легендарного топонима имело место в одной из соседних тем, кажется в теме Баргуты. Главные дисскусанты - Zake, админ Rustam, АКБ и другие.

Не искажайте смысли источников, не вырывайте слова из контекста, не спорьте с очевидцем Рубруком, не надо грубых натяжек под свои личные желания! Рубрук писал не об Уйгурском каганате 8 - 9 в.в., а об уйгурах 1253 года, то есть 13 века, о тех, кто населял земли, по которым он лично проезжал.

Древнейший торговый путь ("Шелковый") - внизу. Современный сухопутный авто и ж/д транспортный путь ("Китай - Европа") - внизу (повторяет "Шелковый"). Торговый путь 18 - 21 вв. ("Чайный") - вверху. Все они проходили и проходят в обход естественных географических неприступных объектов, преград - Алтайского высокогорного хребта и безжизненной пустыни Гоби - область, выделенная бурым цветом.