АксКерБорж

Оказывается у казахов в прошлом были не только специальные чехлы для сундуков, но и покрывала для них. Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина, 1899 од. Павлодарский уезд. озеро Саумал-коль. сейчас это Баянаульский район. Вышитое покрывало для сундука:

Чтобы так говорить вам надо побывать в наших краях и в прилегающих областях России. Вы заблуждаетесь. Нашли что обсуждать, бишпармак говорят русские или бешбармак. Сами они вам скажут, какая разница, хоть в лоб, хоть по лбу. Лучше любуйтесь моими дальнейшими репортажами о разных казахских бишпарамаках в разных уголках страны, благо у меня материала на 2 докторские хватит. Разбудили тихо, теперь пожинайте лихо. ))) шутка

Бишпармак невозможно производить на заводе, потому что это домашнее горячее блюдо. Ладно Карай не разбирается, но вам то не следует писать такие вещи и заливать здесь фото консерв тушенок. В вашем представлении шужык это название любой колбасы, я давно заметил что на юге именно так. Достаточно набрать в любом поисковике "шұжық" и мои слова подтвердятся. Наши бы люди узнав об этом очень удивились бы вытаращив глаза. Но это Кудайга шукур совсем не так. Шужык это изготовленная вручную колбаса из свежей конины в конских кишках. Это тоже домашнее блюдо и его не изготовляют на заводе. И не надо здесь заливать фото разных магазинных колбас - Краковских, Свиных, Ливерных, Мусульманских, сосисек, сарделек и т.д. и т.п. В Степном крае (на севере страны) "Шұжық" это неотъемлемая часть зимнего лошадинного согыма. А магазинная колбаса называется в наших краях - "Қалбаса". С каждой лошади выходит примерно по 24 хороших шужыка, кольца. Вот он наш шужык традиционно связанный веревкой по концам, чтобы не лопнул при варке и не обжег хозяйку струёй сорпы кипятка: Arсен кажется поймал любимую тему, теперь будет ходить за мной по пятам пока не угробит нас загнав обоих в бан, себя как жертву, отдавшую свою форумную жизнь навечно в интересах всего казахского народа и всего мира и всех трудящихся, а меня как врага казахского народа под 58 статью УК. Сейчас под его боевой туг соберется его джасак и мне тогда кирдык одному против целого взвода земляков. Плюс Карай, плюс еще много кто. Придется отбиваться по мере сил, хотя бы разовыми стаканчиками. )))

На фото К.В. Щенникова, 1910 год. Орнамент на коврах кроила более умелая мастерица, точнее выдержавшая геометрию бараньего рога:

Вот еще фото С.М. Дудина, 1899 год. Настенный войлочный ковер "Түс кигіз" с орнаментом "бараний рог" (қошқар мүйіз):

Для игры однозначно. Ритуальных кукол не было. У моей мамы на ее фотографии, где ей было около 4 - 5 лет, в руках тоже казахская кукла, только не девушка, а усатый джигит в казахском малахае: Это не цветки, это узор бараний рог (кошкар муйуз), просто не все ведь женщины были художницами, поэтому не все могли выдерживать геометрию рога. Этот вид орнамента очень древний у кочевых скотоводческих племен и народов: «Самые древние изображения бараньих рогов сохранилось на керамике андроновской (II тыс до н.э.) и бегазы-дандыбаевской (I тыс. до н.э.) культур скифо-сакского времени VII-III в.в. до н.э.) племенных союзов (Вишневская О.А., Итира М.И. Ранние саки Приаралья. «Проблемы скифской археологии» М.1071, с.104). К.А. Акишев, описывая комплекс Бугулы II, констатирует: «Один из найденных горшков по всему тулову был орнаментирован роговидным штампом, напоминающим элементы казахского «рогового орнамента» «кошкар мюиз». Археологические находки на территории Казахстана, Южной Сибири, Приуралья, говорят о сходности элементов культуры, в том числе и орнамента у древних племен, населявших эти районы во II и I тысячелетиях до н.э.” «Таким образом, ― как заключает С.П.Толстов и М.И.Итина, ― единый облик культуры, населявших степи Казахстана (включая Восточное Приаралье), Алтай и Южное Приуралье может быть связан со сходной для всех них основой― андроновской культурой» (С.П.Толстов, М.И.Итина. Саки низовьев Сырдарьи.)» Археологическая находка, войлочный ковер с орнаментом "бараний рог":

Повсюду в источниках ближайшими соседями улуса Чингизхана упоминаются канглы, уйгуры, кыргызы, урянхаи и другие тюркские племена, что никак не вяжется в существующей научной географической локализацией улуса Чингизхана в северо-восточной части современной Монголии и Забайкалья. Письменные источники никогда не фиксировали канглы, уйгуров, кыргызов, урянхаев и другие тюркские племена в этой части современной Монголии и Забайкалья. Этот эпизод из уст Рашид ад-Дина лишь укрепляет эту нестыковку. В нем идет о периоде 1155 – 1168 годов: «… В этот тринадцатилетний промежуток времени он [АКБ: речь идет об Есукее] по прежнему прочно восседал на престоле царствования над своими племенами и через каждые несколько месяцев выступал в поход на отражение племен тюрков, находящихся в окрестностях его улуса [АКБ: улуса Есукея].»

Предприимчивые китайцы уже наладили выпуск специальной наглухо закрывающейся посуды разных объемов для монголов для приготовления традиционного хорхога: До этого и сейчас пока монголы готовят хорхог чаще всего в советских алюминиевых 40-литровых бидонах, иногда в емкостях меньшего объема:

Хех, с каких пор называть калмыка калмыком стало грубостью? Речь то шла о национальной принадлежности, а не о языковой или научной классификации. Например, я называю себя казахом и кереем, но я ведь не называю себя тюрком или черным татарином.

Россия огромная по территории страна, соответственно, русские издавна населяют огромные пространства, в большей части это земли коренных народов - чукчей, коряков, якутов, эвенков, приамурских народов, бурятов, тувинцев, хакасов, алтайцев, коми, пермяков, казахов, башкиров, татар, чувашей, удмуртов и т.д. и т.п. По этой причине в русском языке очень много составных частей, заимствованных от тех или иных коренных народов очень давно. Эти термины иногда даже являются общими для всего русского языка как такового (примеров много), а в других случаях они составная и неотъемлемая часть русского языка русских того или иного региона и давно полноправно вошли в русский язык (примеров преогромное количество). На протяжении не менее 2 веков такие специфические термины как бишпармак, чужук, бастрик, пима и много других выступают неотъемлемой частью русского языка всей Юго-Западной Сибири как минимум. До 20 века русское казачество региона в детстве имели нянек казашек, чаще разговаривали на казахском языке, любили баранину и казахские молочные продукты и даже подражая казахам занимались барантой.

Нет, бишпармак и конскую колбасу шужук промышленным образом у нас не изготовляют, а потому не продают, этикеток значит не бывает и быть не может. Колбасы продают на базаре в свежем виде, изготовленные дома вручную. Местный русский народ знает их как вкусные казахские блюда деликатесы и знает их названия живя бок о бок с казахами, а не по этикеткам, как вы выразились. Но выговаривают их названия по своему, соответственно, бишпармак и чужук (потому что не учат язык коренного народа и государства, не считая единицы людей), в противном случае называли бы их правильно, по-казахски, ет и шужыкъ. У нас разные фонетические правила, у нас разные по характеру языки, одно другому не подходит. Мой пример в отношении казахского языка верный. Кстати я нисколько не хуже вашего знаю русский язык, зря укоряете меня. Скажите, ув. Карай, вы когда нибудь в жизни: 1) Общались с казахами, слышали живую казахскую речь и немного знаете его? 2) Видели, пробовали натуральные свежие казахские бишпармак и конскую колбасу и хорошо знаете о чем идет речь? Если нет, то вы к сожалению глубоко ошибаетесь во всем что написали как арбитр Апелляционной инстанции.

Не знаю, подпись была написана по-монгольски. Единственно что я понял, это монгольское слово солонгос - корейцы.

Чтобы внедрять новые термины, на мой взгляд, наверно кроме идеального знания казахского языка нужна еще фантазия. Например, можно взять несколько вариантов, а потом выбрать из них самый подходящий. Не лишним было бы иногда обращаться к опыту Древнетюркского словаря, там можно найти подходящие обороты, которых не найти в казахском. Вот давайте прямо сейчас и начнем каждый предлагать свои варианты для казахского названия душа. Я предлагаю - дұш. Шутка.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина, 1899 од. Павлодарский уезд. озеро Саумал-коль. сейчас это Баянаульский район. Казахские сундуки в чехлах без. Представляете, у казахов в 19 веке уже были чехлы для гаджетов сундуков.

Точно, написали, я не заметил, прошу прощения.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Войлочный ковер - Сырмакъ. Павлодарский уезд.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Перекочевка.

Умора. Шала-казацкий язык. Глагол шаптыру это писать стоя, когда моча струёй бьет в песок, причем писать не под себя, а на расстояние. В основном используется в отношении маленьких мальчиков.

Не все.

1. У ашамайлы и абакты одинаковые днк? (чтобы отсечь легенды про их чуждость) 2. У меркитов и у Джучидов какие ГГ?

Чем натяжка ОРХОН гораздо больше подходит чтение АРҚУН, АРГУН, АРҒЫН. Тем более, что в источниках часто упоминается в том регионе (казахско-китайские смежные области) некий топоним либо гидроним ОРГАН, АРГОН.

Корейский "согым" на зиму:

Тогда признайте и то, что башгирд, башкурт и башкир это разные термины.

У меня возникли вопросы, которые хочу озвучить: 1) Действительно ли в основе названия этого средневекового татарского поколения, который по известным родословным приблизительно уходит корнями в 8 век, лежит монгольское числительное «четыре»? 2) Как звучали оригинальные, название этого поколения и упоминаемого имени в источниках? 3) Можно ли считать на этом созвучии этот средневековый татарский род предком современной малочисленной (не более 80 000 чел.) монголоязычной группы «Дөрвөд» (халх.монг.яз.), «дөрвд» (калм. яз.) на западе Монголии, как об этом говорится с чьей-то подачи на Википедии? Например, на вскидку: Если обратиться к тексту средневековой китайской летописи «Чингис каган-ну худжа’ур» (в русском переводе А.С. Козина "ССМ", за неимением другой версии перевода), то в нем действительно упоминается поколение Дурбан (не Дөрвөд) как потомки Дува-Сокора, а также Чжалик-Буха (не Джалик). Если же обратиться к тексту средневековой персидской летописи Рашид ад-Дина «Джами ат’Таварих» в русских переводах Хетагурова, Березина, Верховского упоминается уже нирунское поколение Дурбан, а в рукописи В - Дурсан (не Дөрвөд!), но уже как потомки Добун-мергена и Алангоа, и вместо Чжалик-Буха если не ошибаюсь проскальзывает Байалик, но в любом случае Чжалик-Бухи у него нет. Как обычно в разных источниках средневековые татарские этнонимы, антропонимы, топонимы и прочее читаются по разному. Таким образом, есть ли хоть какие-то веские и весомые основания для отождествления Дурбан-татар (или возможно Дурсан-татар) 8 - 12 вв. с малочисленной этнической группой Дөрвөд 18 - 21 веков? По моему, даже близкого созвучия между ними нет не говоря уже обо всем остальном, что должно присутствовать для уверенного отождествления.

Тувинцы, цаатаны, эвенки и буряты это лесные татары? Халха монголы тоже татары?