АксКерБорж

Это фейк. Современные дөрвөды (рус: дербеты) не потомки средневековых дурбан/дурсан-татар, то есть не потомки Добун-Баяна (Домбаул-мергена). Можете не верить мне, но судя по вашим постам вы вполне доверяете Asan-Kaygy:

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Корова калмыцкой степной породы. Тоже мясная порода как и наша степная казахская, молока 3 - 4 литра, но зато мяса много и оно вкусное. цеванрабдан, чё мелочиться, может и коровёнка тоже из трухменок?

Басталды! И гер оказывается не гер, и лошадь не моя, а туркменская. Ребята, имейте совесть, ведь против исторических фактов прете.

Татарская хроника "Алтын даптер" основа всех ССМ-ов и РАД-ов. Неужели вы у нас татарин? Чёт не похож.

Специально чтобы провести сегодня с тобой урок мастерства я сегодня запечатлел на Центральном базаре наш конский шужык, он сырой, его обязательно варят и как я уже неоднократно писал, по концам он на веревочных плотных завязках (шпагат, суровые нитки) и неопытная женщина при варке может страшно обжечься раскаленным бульоном (открытые участки тела и даже лицо и шею), потому что шужык к концу варки надувается до больших размеров и надо уметь его протыкать не вынимая из казана/кастрюли (протыкают чем нибудь острым с нижней части, которая утоплена в бульоне, нужна сноровка и опыт, тогда весь сжатый воздух и внутренний кипяченный сок выбрызнут, буквально выстрелят в глубину бульона, а не на женщину). Кстати на прилавке видно как продается наш северный "казы" - брюшной конский жир на нижних ребрах, это самая ценная часть конины в наших краях, его варят только в свежем виде, а после весны - в вяленом виде, если сохранится до той поры.))) У вас же на юге "казы" это совершенно другое, который у нас продается не в мясных отделах, а только в отделах, где продаются субпродукты - копченая курица, буженина и пр. И у нас этот "казы" никто из казахов не покупает и не ест. Поэтому, Arсен, чем постоянно возмущаться и ругаться на виду у всех казахских и иных юзеров, лучше читайте и познавайте то, чем с вами делятся с добрыми намерениями и о чем до этого вы не знали. Знания облагораживают человека. Вы тоже делитесь на форуме тем, о чем, к примеру, не знаем мы. Качество не очень, снимал скрытно. )))

И этот товарищ уже несколько лет учит меня Родину любить? Который наши чисто казахские термины для национальных продуктов путает с русским языком и продуктами? Нет, все же надо поставить на место хвастуна, возомнившего себя лучшим знатоком всего казахского, чем сами казахи. Слушайте внимательно, Arсен! Весь обширный северный и северо-восточный Казахстан, а также казахи приграничных областей России, то есть весь Степной край: 1) Любые промышленные колбасы, магазинные, не казахские национальные, будь хоть копченный южно-казахстанский "казы" или татаро-турецкий "суджук", называет - КАЛБАСА. 2) Свою национальную традиционную родную колбасу, изготовляемую в наших краях вручную из накрошенной конины и жира со специями и конских кишок, которые потом нужно варить как и мясо, чаще всего приготовляемую у нас при массовом зимнем забое лошадей "соғыме", называет ШҰЖЫҚ. Прошу вас больше не путать эти два разных продукта и названия. Если у вас в Алматы, на юге, к примеру , ваша жена может по привычке сказать: "Arсен, хватит уже просиживать целый день за компьютером, сходи в магазин и купи на неделю по одной палке разных сортов шужыка - Мусульманский, Докторский, Вареный, Чайный и Ливерный". То у нас, если, к примеру, моя жена тоже выгонит меня из-за компьютера и отправит со словами: "Қайрат, сходи ка и купи лучше шужык, чем бестолку сидеть на своем форуме", то я принесу ей наш домашний шужык, а чтобы я купил как и вы разные виды магазинных колбас или "казы" с "суджуком", то она должна мне сказать, чтобы я купил именно калбасы! Усекли теперь? А то вы постоянно строите из себя знатока всех регионов, хотя никогда в них не были, наивно думая, что везде все по-алматински. Нет, дорогой мой Arсен, везде все по разному и все мои темы и посты четко об этом с видетельствуют.

Тангутско-Тибетская мода у современных монголов:

С дикими жеребцами вожаками косяков. Получается, что домашние кобылицы на пастбищах ходили налево изменяя домашним жеребцам. Естественный отбор, селекция ёшкин кот.

А еще есть казахский глагол "бұдақ - бұдақтау" - клубиться (о густом паре или дыме). Например, на курящего Nurbek'а я могу сказать: "Шылымын бұдақтатып отыр". Казахи так не готовили.

Бишпармак казахов Монголии. Как видно по фото это летний бишпармак, в нем свежая баранина и вяленая с зимы конина, а также традиционно как это принято у казахов Монголии - тесто рулетом. Хэнтий аймаг, Хэрлэн сум (чтобы было понятно - аймак Хэнтэй, сомон Керулен )

Мясные тушенки фирмы "Кублей" не вкусные, не качественные, в них много воды, а мясо не понятно что, не раз ел. Из тушенок самая качественная и вкусная это Семипалатинская, почти такая же как наша советская армейская, одно чистое мясо и немного жира. Может быть хорошая и Монгольская тушенка, но ее я не пробовал, в интернете русские и буряты хвалят ее.

Жамал - Кылышбай вместе с mechenos'цем всё со своими сказками носятся. Не понимают, что эти сказки были придуманы гораздо позже, чтобы обожествить личность легендарного предка, что в них всё приукрашено и искажено. Своим смехом вы показываете всем знающим людям, что абсолютно не владеете историей племени керей. Придется объяснить вам на пальцах, чтобы в будущем не допускали таких невежественных выпадов. Географическое название Сибирские кереи - это сугубо родо-племена поколения ашамайлы (издавна расселены по течениям рек Ишим, Тура и низовьям Иртыша). В частности, поколения этой ветви расселены в Тюменской, Омской, Кокшетауской, Акмолинской, Павлодарской областях и Кулундинской степи). Географическое название Алтайские кереи - это сугубо родо-племена поколения абакты (издревле расселены в предгорных равнинах западного Алтая). В частности, поколения этой ветви расселены в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР и частично в Восточно-Казахстанской области. Например, аналогичным образом ваш род можно тоже подразделить условными географическими названиями: Шуйские сыргели - роды, населяющие долину реки Шу, Казахстан. Верхне-Чирчикские сыргели - роды, населяющие Верхне-Чирчикский район Ташкентской области. По моему, ничего смешного в этих условных названиях нет, потому что они отображают географическую и историческую реальность. Понятие "Сибирь", как очевидно следует из ваших слов, вам тоже совершенно незнакомо. И это логично, потому что как уроженцу Узбекистана, издалека оно понимается вами (наверно еще со школьной скамьи) искаженно, мол если Сибирь, то значит обязательно дремучая тайга. Глубоко ошибаетесь, мой юный друг, в данном случае дремучая не тайга, а тот, кто не владеет элементарными вопросами географии. Потому что большая часть Юго-Западной Сибири это степи и лесостепи. Знайте на будущее.

Буквально все исследователи, посетившие Монголию в 19 веке, утверждали, что уже тогда монголы не помнили своих родов. Эта деталь очень важна и интересна! Читая юридические документы казахов складывается устойчивое мнение, что нормы права разработаны для знати (чингизидов) и для народа более или менее равноправно. Читая юридические документы монголов складывается устойчивое мнение, что нормы права разработаны исключительно для знати (чингизидов), народ в них ужасно ущемлен, даже в мелочах, как будто это разные народы, одни - чужие правители, другие - местный подвластный народ. Можно даже более детально обсудить эти документы в какой-нибудь из тем.

Артефактов тюрков хуннов дошло до наших дней очень мало, а тем более войлочные (кошмяные) изделия долго не сохраняются. Вот мотивы "бараньгего рога" (қошқар мүйіз) на дошедшем до наших дней войлочном ковре хуннов:

Речь у меня не про прямые купольные жерди. Я про другое. Калмыцкий гер, в отличие от монгольского гэра, "стремится вверх" как и казахская и кыргызская юрты. И потому не имеет подпорок потолка и купола. Монгольский гэр не такой, он приземистый и обязательно имеет подпорки. Судя по залитым мной старинным фотографиям, калмыцкая порода лошади в холке выше среднего калмыцкого мужчины. Для лошади это очень высокий рост. Даже выше нашей казахской степной породы лошади. Монгольская лошадь в холке на уровне "солнечного сплетения" среднего монгольского мужчины. Как видим, разница в росте разительная. Про мохнатость вообще молчу, у калмыцкой лошади этот признак вообще отсутствует.

АксКерБорж: Ув. Карай, вы описали пустыню Гоби прямо как некий цветущий оазис - травы, тюльпаны, реки с чистой водой, тополя - прямо рай для пастбищ и скота. У меня конечно же речь идет о Заалтайской, западной половине пустыни, самой смертельной. Которая испокон веков была и сейчас есть естественная преграда для контактов и сухопутных связей этносов по обе его стороны. Ведь наверно не спроста даже железную дорогу из Китая в Монголию проложили в обход пустыни, по самой ее восточной, безобидной части: Почитайте свидетельство путешественника Н.М. Пржевальского ("Монголия и страна тангутов") о нереальности перехода Заалтайской, западной части пустыни даже на верблюдах, так называемых "кораблях пустыни", об ужасах и смертях, постигших путников. А то наш Буба Касторский (в миру Buba-Suba) в теме Кара-Корум полемизируя с вашим покорным слугой, пытаясь выкрутиться из безвыходной для него ситуации (ведь источники полностью умалчивают о переходе западных путешественников по пути в страну татар и в Кара-Корум через Алтай, т.е. конечная точка их маршрута была западнее Алтая) решил пустить заново (хотя бы мысленно))) всех путешественников 13 века в Халху в обход Алтайского хребта, через Заалтайскую Гоби, решив тем самым вогнать Джувейни вместе с Теркен-хатун, князя Ярослава, Карпини, Рубрука, Ц. де Бридиа с братанами, Гетума и всех прочих на верную гибель, на лишения и страдания, чтобы они помучились в безжизненной пустыне и чтобы впредь писали о переходе Алтая. ))) Спрашивается за что он уготовил всем им такую ужасную участь (пусть даже теоретическую)? Да потому что его как и всех других неумолимо тянет в Монголию, в Забайкалье. Только с ними он связывает Чингизхана, его сыновей и внуков, татарские племена и их города. Патамушта так всегда писали и он привык к этому и не может уже думать по другому. Правду о переходе Гоби читайте здесь:

КАРАЙ: Гоби - очень разная. Та, про которую Вы написали, это западная и южная часть. Например, Северная Гоби. Находится к югу от Улан-Батора и простирается до вершин Монгольского Алтая. Это типичная степь, покрытая травами, весной украшенная тюльпанами. Заалтайская Гоби. Начинается за восточной оконечностью Алтайских гор. Там, в основном, каменистые степи и полупустыни. Соответственно такая и растительность, т.е. полынь и т.п. Русла рек и ручьев пересыхают. Восточная Гоби, Джунгарская Гоби, Гобийский Алтай. Там и солончаки, и высокие горы, и плоские равнины. Реки с чистой водой и берегами, покрытыми растительностью, в первую очередь тополями. Есть соленые озера. Короче, Гоби - это не единое целое. Кроме того, периоды более засушливые и менее засушливые чередовались за прошедшие века не единожды. А значит, границы пустыни могли сжиматься или сдвигаться, а могли и увеличиваться, как происходит сейчас на территории Китайской Гоби. Следовательно, и для миграции создавались периодически более благоприятные условия. Поэтому не нужно приводить неудачный поход казахов, как неоспоримое доказательство невозможности пересечения Гоби.

Я назвал общепонятным для всех термином. Насчет названия "фляга" ваша жена омичка права (или коллеги?), мы с детства так ее называем. В этих флягах, на санях, я все детство зимами возил ледяную воду поить скот. А летом занимаясь спортом (накачавшись))) поднимал их полными воды по одной в каждой руке. Вам ли меня учить что и как в нашем краю.

Я жду от вас нормальных обоснований, если у вас их нет, то так и скажите. Не надо повторять одно и то же, причем голословное мнение.

Я в курсе. При чтении документов той поры, 15 - 16 вв., в частности юридических, у меня сложилось устойчивое впечатление, что местный народ Халхи это один этнос, а правители над ними - совершенно другие. Именно по этой причине, я думаю, в Монголии, в отличие от Казахстана, не было и нет административно-территориального устройства, основанного на родо-племенной структуре, то есть те или иные генонимы в виде единичных осколков могут встречаться в Монголии где угодно, особой территориальной (исторической, улусной) привязки нет.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Хонины боодог - Боодог из барана. Не зря монголы "боодог" делают только из сурка тарбагана и козы, потому что у них шкуры крепкие. А баранья, как видим, лопнула.

Те татары дурбаны или татары дурсаны не имеют отношения к современным монгольским дербетам - дёрвёдам, по крайней мере Asan-Kaygy мне так ответил чуть выше. Делать умозаключения по отдаленным созвучиям я бы не стал. Написание "дурбан" гораздо ближе к слову "дурман", чем к слову "дёрвёд", не правда ли?

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Озеро Сабындыколь (от слова "сабын" - мыло; Сабынды коль - Мыльное, пенистое озеро). Павлодарский уезд, Баянаул. Озеро расположено под самым боком поселка Баянаул, с южной его окраины. Неоднократно ловил на нем рыбу. В основном в нем окунь, крупный "шабакъ", т.е. чебак (в России известный как плотва или сорога), щуки мало, карась не встречался и вовсе.

В источниках нет упоминания не только Халха, но и Хангая, Хэнтэя, Байкала и т.д. и т.п. Ответ прост - потому что все те события разворачивались совершенно в других местах.

Это откуда у вас, Азбаяр? Из газеты или журнала?