АксКерБорж

Т.е. если не упоминается, то значит реки не было? Хорошая логика.

На вскидку: 1) Перечисленных Рашид ад-Дином рек Восьмиречья (Секиз-мурэн) нет среди притоков Енисея, с которым отождествляют реку Кэм. 2) Енисей не впадает в Ангару, хотя в источнике Кэм впадает в Алкару.

Принято отождествлять ту реку с современной Ангарой. Однако в разных рукописях того же Рашид ад-Дина название средневековой реки написано по разному: Рукопись В - Алкара

Монголы называют реку не только "мурэн - мөрөн", но чаще всего "гол". Реку так называют не только монголы, но и тунгусо-маньчжурские народы - "муру", "мурө". Основа слова тунгусо-маньчжурское "му - мө" - "вода". В источниках татарские реки называются не только словом "мурэн", но и часто словом "усун" (напоминающее тюркское "өсөн/өзөн" - "река"), например, при описании рек земель лесных ойратов: "... Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Секиз-мурэн (Восьмиречье). В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, потом все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Ибей-усун, ??уй-мурэн, Ак-мурэн, Хорха-мурэн и Чаган-мурэн".

Монгольская национальная одежда. Шутка. Это монгольские театральные куклы.

Я и не переживаю. Просто я по своей натуре очень пунктуальный человек, поэтому люблю, чтобы всё было на своих местах. Наверно заметили, что я я всегда стараюсь раскиданные в разных темах дискуссии объединить и перенести в нужное место?

Сейчас глянул там, сокрытие постов какое-то избирательное, одни посты скрыты, другие крайне оффтопные остались. Ну да ладно, мне без разницы, тема то ваша.

Речь шла не о ваших недавних дедах калмыках, а про тюрков лесных ойратов, если вы возводите свое происхождение к ним.

Бред сивой кобылы.

В соседней ветке ув. Zake специально для вас открыл тему о добыче серебра средневековыми татарами. Там ваша информация пришлась бы к месту. Или вам все равно что и где писать? А то наш несостоявшийся космонавт ARS - Gagarin исключительно в отместку АКБ увел интересную тему про Кара-Корум в глухой оффтоп.

Это не дикие яки (қодас), а домашние яки (сарлық, монг: сарлаг) и смесь яков с домашними коровами (қайнық, монг: хайнаг).

Ок, понятно. Я думал, что пост был в другой теме. Если он был в днк и если вы скрыли не только мой пост, то я не против.

На данном этапе развития темы я прихожу к дежурному заключению, что лесные ойраты 12 - 14 веков были тюрками и говорили на тюркском языке (возможно местного Алтай-Саянского наречия), о чем пока что свидетельствуют следующие доказательства: 1) В источниках их личные имена и имена правителей все тюркские, монгольских имен у них не зафиксировано; 2) В источниках топонимика их мест обитания тюркоязычная; 3) В источниках их титулы тюркские, монгольских титулов у них не зафиксировано; 4) Рашид ад-Дин прямо подчеркивает, что они называют нож не как все, а по своему - мадага. Это слово в названии ножа-тесака сохранилось в Окинских бурятов, однако у других монголоязычных народов (калмыков, ойратов, халха, бурятов, чахаров и мн. др.) этого слова нет. И оказывается, в состав окинских бурят входят тюркские элементы, например - хойхо, сойоты, иркиты, онхоты - т.е. тюркские автохтоны Алтай-Саянского нагорья, которые и могли принести с собой это название ножа-тесака.

Тюрк: Таг - горы. У Джувейни, Рашид ад-Дина, Абулгазы горы в областях улуса Чингизхана, найманов, кереитов называются по-тюркски "таг": "... Найман-таг или в персидском написании Найман-куһ" (Горы Найманов)". "... Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, что между Биш-Балыком и Кара-Корумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка и обитал до берега Отрара". "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Кара-Корум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг". Будь язык монгольским, то Чингизхан, Он-хан и Буйрук-хан называли бы горы на своей родной земле не "Таг", а "Уул". И указанные горы назвались бы ими тогда - Найман-уул, Их-уул, Жаргал-уул

На данном этапе развития темы я прихожу к дежурному заключению, что лесные ойраты 12 - 14 веков были тюрками и говорили на тюркском языке (возможно местного Алтай-Саянского наречия), о чем пока что свидетельствуют следующие доказательства: 1) В источниках их личные имена и имена правителей все тюркские, монгольских имен у них не зафиксировано; 2) В источниках топонимика их мест обитания тюркоязычная; 3) В источниках их титулы тюркские, монгольских титулов у них не зафиксировано; 4) Рашид ад-Дин прямо подчеркивает, что они называют нож не как все, а по своему - мадага. Это слово в названии ножа-тесака сохранилось в Окинских бурятов, однако у других монголоязычных народов (калмыков, ойратов, халха, бурятов, чахаров и мн. др.) этого слова нет. И оказывается, в состав окинских бурят входят тюркские элементы, например - хойхо, сойоты, иркиты, онхоты - т.е. тюркские автохтоны Алтай-Саянского нагорья, которые и могли принести с собой это название ножа-тесака.

И один пост из темы "ДНК казахов" - очевидная позиция админа форума на данную тему! Rust: "... Меченосец... Ваша антитеза тюрк/монгол уже порядком надоела. Если что, Ваши предки были как раз тюрками".

1) Это в Википедии так написано. На самом деле, насколько мне известно издавна, сойоты и иркиты самые обыкновенные аборигенные тюрки Алтая и западных Саян. Не понимаю причем тут калмыки хойты и эркитены? 2) Вы про упоминаемого Рашид ад-Дином государя тюрков лесных ойратов, Куттук-бека? А он то здесь причем?

mechenosec: "... 1) Вы ошибаетесь , сойоты, предположительно - Хойты, никогда не были тюрками, возможно изначально были самоедами. Иркиты , точнее - Эркиты( Эркитены), это калмыцкий род, бывший ханский улус". ... 2) это род - племя самого Худуха- беки".

Igar: "... Окинские буряты живут в Окинском районе (горный район) Республики Бурятия, а агинские буряты в Агинском национальном округе (степной район) Забайкальского края, в основном племя Хори.Т.е. окинские и агинские буряты расположены далеко друг от друга".

Да, я уже нашел и прочитал в диссертации С.В. Бадмацыреновой (со ссылкой на Рассадина В.И.) что в диалекте окинских и закаменских бурят большой охотничий нож-тесак называется мадага и не имеет параллелей в монгольском и литературном бурятском языках. Я так понял окинских вы называете агинскими? Меня терзает вопрос - почему название ножа "мадага", бытовавшее в 12 - 13 веках у тюрков лесных ойратов Алтая сохранилось у окинских бурят и почему это название совершенно незнакомо калмыкам, ойратам, халхам, бурятам и всем другим монголоязычным народам? Обратился к их этническому составу и вроде понял в чем дело, откуда у них могло появиться такое название ножа. Оказывается в состав окинских бурят входят тюркские элементы, например - хойхо, сойоты, иркиты, онхоты. Не они ли принесли туда название мадага?

Igar: "... Нашел упоминание этого слова у агинских бурят. "Лук и стрелы дополнялись ударным и бросковым копьями (жада), секирой (тарбагай), палицей (гулда), арканом (бугуули), укрюком (шест с петлей, урга), кнутом (минаа), мечом (hэлмэ), саблей (матарга), кинжалом (hомошо), ножом (мадага), щитом (халха), латами и панцирем, кольчугой (куяк), шлемом (дуулга), защитным поясом (эльгэбшэ) и пр." Источник: http://ez.chita.ru/encycl/concepts/?id=7529 © Энциклопедия Забайкалья Предполагаю, что слово "мадага" в прошлом употреблялось больше, но со временем почти пропало (возможно меньше охотится стали)".

Не врите! У калмыков нож не "утхэ", а "утх". У Рашид ад-Дина ойратский нож "мудага - мадага - мудга". Название ножа "мадага" нет ни у одного монгольского народа - ни у калмыков, ни у ойратов, ни у халха, ни у бурятов . А только в окинском диалекте бурятского языка, у окинцев в качестве названия ножа-тесака.

mechenosec: "... Ну вот и ответ , по РАД нож у "татар" - Китуга- Хутга у бурят, или -Утхэ у калмыков..."

Спасибо, ув. Igar. Прочитал в одной статье, что это слово есть только в окинском диалекте, 'мадага' - нож-тесак, но что его параллелей нет ни в литературном бурятском языке, ни в халха- монгольском, ни в калмыцком языке. Это так?

И с помощью ув. Igar'я дискуссия пошла в нужном русле, а не повторение слова халва! Направление, данное им, на мой взгляд, позволит поставить точку в споре, а именно, что название ножа "мадага" это не монгольское слово, а тюркское - диалект, наречие Алтай-Саянских тюркских народов. Если это будет так, то все остальные аргументы (топонимика лесных ойратов 12-13 вв., личные имена, титулы) тоже тюркские. Монгольских признаков у них, кроме спорного названия ножа, больше не зафиксировано. Igar: "... У бурят нож - Хутха, а Мадага - это большой однолезвый охотничий нож с острым удлиненным жалом".