АксКерБорж

Монголия. Ховд аймак. Март 2020 года. На бабушке традиционный керей-меркит-найманский головной убор замужних казашек "Жаулык" или "Ақ жаулық":

Мундаг! (классно) Гоё! (красиво) Удачный снимок от Улан-баторского фотографа Батзая.

Переизбыток тестостерона. Верблюд самец (каз: Бура, монг: Буур) в бешенстве.

Ай-Шешек.

Если честно, то тоже не особо верится, что Кабанбай батыр или его дети передали ножик в музей, тем более находящийся далеко от родины.

Хангай это не Кара-Корум. Хангай это Хангай, а Кара-Корум это Кара-Корум. Это не мой вымысел, а описание Рашид ад-Дина. Обсуждали и не раз. Не включайте свою присказку про белого бычка, надоело. Это миф про прилет астронавтов и мир тёзок. Короче не хочется комментировать ваши посты. Извините меня, но вы мешаете мне сосредоточиться на развитии темы.

На опережение говорю, что защитники версии монгольского Хархорина и противники моей версии джунгар-алтайского Кара-Корума как обычно начнут заливать фотографии самых высоких вершин Хангая, расположенных за 100, 200 и более км. от рассматриваемого Хархорина и Хар-Бухын-Балгаса. Вот увидите.

Там где огузы и Огузоведение?

Современный туристический Хархорин. Как видим, нет ни высочайших гор, не множества рек, ни большого озера, ни грандиозных руин городов, ничего. Выходит все очевидцы врали? Нет конечно, не врали, просто этот Хархорин совершенно не тот Кара-Корум! Если кто-нибудь хочет увидеть местность пошире, с других ракурсов, то пожалуйста. Конные скачки 2019 года в Хархорине. Взгляд с любых сторон света.

Пожалуй соглашусь с вами, мне тоже не мешает, нисколечко. Хотя один неуравновешенный человек настойчиво пытается записать меня в одно сообщество на букву Л. Вы наверно в курсе.

А вот якобы руины мегаполиса (Кара-Корума) мирового значения (вдалеке все тот же монастырь). Явно не тот объект даже по масштабам.

А это местный житель, очень позитивный симпатичный молодой человек, но почему-то одет в одежду цинско-маньчжурского покроя, наверно сейчас мода такая в Монголии:

Современный вид с птичьего полета - ровная, гладкая равнина. Как видим, нет ни высочайших гор, не множества рек, ни большого озера, ни грандиозных руин городов, ничего:

Буддийский монастырь "Эрдэнэ зуу" рядом. Связан с халхаскими Тушету-ханами (Түшээт) последних 3 веков:

А теперь якобы бывший еще более крупный мегаполис мирового значения - якобы Кара-Корум в аймаке Өвөрхангай. Про полное отсутствие высочайших гор, горы под названием Кара-Корум, про Иртыш, про Алтай, про большое озеро, про множество рек, текущих в обратную западную сторону, чем Орхон-гол, который течет вдалеке от тех мест в восточную сторону, и другие грубые нестыковки я также умалчиваю... Современное халха-монгольское название объекта - "Хархорин". Появившееся здесь в конце 20 в. туристическое село Хархорин:

Для особо одаренных дядей (по-казахски - Дарынды ағатайларға ) повторно привожу мнения исследователей. Ты абсолютно не владеешь вопросом. Почитай что знающие исследователи пишут. Только вряд ли тебя это убедит, ведь у тебя цель не знания, а кривлянье перед всеми: 1) "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) 2) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.) 3) "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек – наиболее распространенное название головного убора. У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием. (А.П. Таженова "Этнотрадиционные особенности эволюции формирования казахской национальной одежды")

Якобы бывший мегаполис Орду-Балык в аймаке Өвөрхангай - останки очень свежих развалин. Ну кто скажет, что им 1250 лет? Такое зрительное чувство, что это могилы или стены буддийского монастыря, которым не больше 250 лет. Про полное отсутствие высочайших гор, горы под названием Кара-Корум, про Иртыш, про Алтай, про большое озеро, про множество рек, текущих в обратную западную сторону, чем Орхон-гол, который течет вдалеке от тех мест в восточную сторону, и другие грубые нестыковки я вообще молчу. Современное халха-монгольское название объекта - "Хар-Бухын-Балгас" на реке "Хар-Бухын-гол":

Очевидцы 8 века, 11 века и 13 века описывают в районе Орду-Балыка / Кара-Корума одноименные высочайшие горы, 30 и 10 рек, большое озеро, огромный мегаполис. Но что же мы видим там, где начиная с середины 20 века локализовать якобы тогуз-огузский Орду-Балык и татарский Кара-Корум - в аймаке Өвөрхангай в центральной части современной Монголии? Например, вот уже почти 75 лет под тогуз-огузский (уйгурский) Орду-Балык заявлены останки неизвестного маленького поселения, а под татарский Кара-Корум заявлены останки неизвестного маленького поселения в 17 километрах от первого. Открытым остается также вопрос - почему два новоявленных археологических памятника удалены друг от друга аж на 17 километров! Хотя Рашид ад-Дин и Джувейни утверждали, что это практически один город, который потом заново отстроил Угедей.

Ничего не выдернуто, цитаты приведены полностью, не в отрыве от смысла остального текста. Почитайте внимательно, в 8 веке в той местности упоминаются 30 рек и большое озеро, а в 13 веке 10 рек, а также высочайшие горы. Бред. Средневековые керейты локализуются на западном Алтае, по Черному Иртышу, и близ Китайской стены как и другие татарские племена. Ув. Рустам, ведь все не так замысловато, как кажется. И разница в 200 с лишним лет не проблема для правильного отождествления. Гуз - это огузы, т.е. тогуз-огузы или у вас уйгуры. Балык - это город. Орду, Орда - это главный город, т.е. столица. Гуз-Орду - это столица тогуз-огузов, т.е. тот самый Орду-Балык. Орда-Балык - это букв: город-столица.

Ты абсолютно не владеешь вопросом. Почитай что знающие исследователи пишут. Только вряд ли тебя это убедит, ведь у тебя цель не знания, а кривлянье перед всеми: 1) "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) 2) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.) 3) "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек – наиболее распространенное название головного убора. У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием. (А.П. Таженова "Этнотрадиционные особенности эволюции формирования казахской национальной одежды")

Почему не объяснить? Например, мне в отличие от s_kair'а, тоже как и вам, нравятся прежде всего наши монголоидные типажи, но не вообще, а только тюрко-монгольские. Увы, самые типичные казашки.

Что могу предложить кроме карты в пользу своей версии? 1) Махмуд Кашгари недалеко от Беш-Балыка и Баласагуна упоминает город тогуз-огузов "Guz ordu" [МК I 124], который я отождествляю с Орду-Балыком. 2) Академик В.В. Бартольд соглашаясь с выводами Йозефа Маркварта, тоже считал, что столица тогуз-огузов (тугузгузов), которую посетил Тамим ибн Бахр, находилась в Восточном Туркестане. 3) Все очевидцы, посетившие Орду-Балык (Идриси, ибн Бахр) и Кара-Корум (Джувейни, Карпини, Рубрук, Поло и др.), никто ни словом не обмолвился ни о переходе Иртыша и Алтая, ни о пути в обход них, а значит они попросту не дошли до них.

2) Если отталкиваться от моей версии, что Тамим ибн Бахр побывал в Орду-Балыке в Десятиречье Он--Уркун на западной стороне Алтая, приблизительно недалеко от Беш-Балыка. Подходит под описание очевидца? Да, полностью! Все 3 ориентира путешественника соответствуют той действительности 8 века.

1) Если отталкиваться от академической версии, что Тамим ибн Бахр побывал в Орду-Балыке на Орхоне, в центральной части современной Монголии. Подходит под описание очевидца? Нет! Все 3 ориентира путешественника не соответствуют той действительности 8 века.

Давайте наложим географические ориентиры тогуз-огузского Орду-Балыка из уст очевидца Тамим ибн Бахра на современную карту и посмотрим что получится (хотя я это уже проделывал раньше).