АксКерБорж

Ваш пост от невежества в данном вопросе, поэтому, извините, комментировать не буду и минусовать не буду тоже.

Не поддается логике не только расстояние бегства Он-хана. Сюда же можно отнести бегство меркитов. По существующим байкам, меркиты бежали из Забайкалья в Прибалхашье. Если к черту отбросить всякие байки, то меркиты могли бежать с западного Алтая до Прибалхашья и это нормально. Таких нестыковок в академических описаниях пруд пруди.

Кыпшаковедам с соколоведами наверно невдомек, что Бодончар (будь он хоть трижды мифическая личность) это прежде всего прямой предок казахов из кости торе, а не калмыков, бурятов или халха? Торгауты, да и вообще монголы, не знакомы с традицией охоты с ловчими птицами, не считая специалиста по беркутам и соколам Карай. Позирование на фото возле казахского беркута это еще не традиция охоты с ловчими. Не выдумывайте. А то зачислю вас в фольков. Это вам надо?

Могла, не могла. Это гадание на кофейной гуще. А по фактам и реалиям - нет. Я тоже так считаю, что ловчие охотничьи птицы всегда были объектом личной собственности каждого охотника, как, например, жена, ведь чужому не дашь попользоваться. Чай не ружье. Надоел уже со своим насморком Бодончаром. Еще неизвестно кто был тот Бодончар на самом деле и к кому он поэтому ближе (к калмыкам, бурятам, халха, казахам кереям, найманам, меркитам или казахам торе), а он про его сокола.

Зря обзываетесь. Лучше попытайтесь опровергнуть приводимые мной аргументы и факты. Вы же сами раньше не верили раскопкам Киселева, вернее отождествлению раскопок с Кара-Корумом. Теперь изменили свои взгляды? И я хотел бы услышать ответ на поставленный вопрос (про 17 км. отдаленности объектов) в том числе от вас.

Поэтому все таки разрешите мне огласить свой вопрос повторно. Почему два новоявленных археологических памятника современной Монголии, "Хар-Бухын-Балгас" и "Хар-Хорин",удалены друг от друга аж на 17 километров! Хотя очевидцы (Джувейни) утверждали, что это практически один город, который впоследствии заново отстроил Угедей. У кого какие мысли будут на этот счет?

Нашел! И что самое интересное, это цитата из вашего же поста в данной теме за 21.11.2009 г., вы тогда процитировали Джувейни. А Джувейни мы просто обязаны верить, потому что он долго жил в этом городе, наверно даже успел получить столичную прописку. "... Каан приказал построить там город, который был назван Орду-балык, хотя он больше известен как Каракорум". Дальше вы уже комментируете слова очевидца сами: "... Здесь указывается на то, что Каракорум был построен на месте древнего уйгурского города Ордубалыка на берегу реки Орхон, в горах Каракорум." А еще дальше вы и вовсе соглашаетесь, что на самом деле раскопанный на Орхоне "Хар-Хорин" это не Кара-Корум, а всего лишь столица китайской провинции: "... Даже если раскапываемый немецкими археологами город не Кара-Корум а То-Хо-линь, столица провинция Лин-бэй, это не говорит о том, что реальный Кара-Корум находился в ином чем Хангай месте - месте древних тюркских и уйгурских городов/ставок. Итог: возможно предположить, что декларируемый как Каракорум город является То-Хо-линем, значит настоящий Кара-Корум предстоит еще найти - и если следовать сообщениям Рашид ад-Дина и Джувейни - вероятные регионы его нахождения - Большой (Монгольский) Алтай и Хангай".

Я залил фотографии раскопанных останков якобы тогуз-огузского Орда-Балыка (монг: "Хар-Бухын-Балгас") и якобы татарского Кара-Корума (монг: "Хар-Хорин"). Размеры совсем не впечатляют. Хотя тот же Марко Поло конкретизирует, что Кара-Корум "в округе три мили". Марко Поло был итальянцем, а итальянская миля это 7420 м. либо 1852 м. Считаем. Если брать за основу первую систему длины, то окружность Кара-Корума составляла около 22 км.! Если же брать за основу даже вторую систему длины, то окружность Кара-Корума все равно составляла около 6 км. Такие размеры вполне подходят под центр империи. А те поселения, что на фотографиях (раскопанные на Орхоне, на Хангае), очень маленькие, максимум 1 км. в окружности, а то и того меньше.

В отличие от родового кладбища Чингизхана, его сыновей и внуков, определить точное место Кара-Корума по запискам путешественников трудно, можно вести речь лишь примерно, с помощью упоминаемых в текстах географических ориентирах. Одно могу сказать с более или менее точностью - со слов Марко Поло Кара-Корум находился: 1) На Алтае; 2) На его западной стороне; 3) В северной части Моголистана- Монголии. Получается, это примерно район средневекового Беш-Балыка, недалеко от него, севернее современного Урумчи:

Некоторые исследователи читают название города не Фараб (Отрар), а Фарьяб. Если это так, то это уже территория современного Афганистана. Моджахеды пока не заметили казахских ученых - барымтачей.

Это очень спорный момент, поэтому и задал свой вопрос.

Вы не поняли моих слов. Мракобесие ни в коем случае не ученых, а мракобесие наших 5 - 6 казахских юзеров всегда мечтающих о вечном бане своего земляка и об удалении всех его тем и постов (АКБ имеется в виду ). Видите ли мои темы и посты мешают им спокойно жить на свете.

Уже обсуждали это фото. Торгаутка по ходу случайно оказалась возле охотничьего беркута на насесте. Потому что торгауты это давние соседи казахов кереев и найманов на западном Алтае (КНР). Потому что торгауты не знакомы с охотой с ловчими птицами вообще и с беркутами в частности. Потому что у беркута колпачок и насест явно казахские и кыргызские по форме. Потому что принцесса явно не охотница, даже по одежде, да и взгляд у нее на беркута как будто видит в первый раз, удивленный, с большим интересом. Будь бы беркут ее личный, то она непременно позировала бы перед камерой с ним в руке, одетой в специальную варешку.

Думаю в традициях практически ничего не меняется. Если это было так в 19 веке, то вероятнее всего так было всегда. Чингизид султан Чингиз. Ага-султан Муса. И другие потчевавшие Гейнца и возившие его на охоту с ловчими степные скотоводы.

Вах, вах, вах! Оказывается Карай беркутчи, Карай сункарчи. Карай сейчас всем нам задаст уроки охотничьего мастерства.

В моем доме прошу не выражаться.

Как говорится, не в ту степь.

Вы не поняли замысла моего поста.

Ув. Коралас, касательно названия. В письменных источниках о средневековых татарах упоминается 3 названия одного и того же головного убора - Буктаг, Бокка и Гугу. Пока лишь личные предположения: Гугу - название и описание подходит под тюркское/какзахское навершие головного убора и его название - Уку (перья филина). У названий Буктаг и Бокка я думаю один тюркский/казахский корень "Бук" (сгибать), отсюда варианты названия "Буктек - Буктаг" и "Букке - Бокка".

Я не нервничаю, а справедливо возмущаюсь против мракобесия на форуме. Мракобесие всегда и везде приводит к застою. К примеру, если ув. админ прислушается к вашей просьбе и начнет удалять все темы и дискуссии по просьбе таких юзеров как вы, то на форуме со временем останетесь вы одни одинешеньки - "просившие удаления всё и вся". Вот красота то будет.

Если выразиться самым примерным образом, то высота в холке степных пород лошадей постепенно уменьшается с запада на восток: Ногайская - Калмыцкая - Средне-казахская и Кыргызская - Восточно-казахская или Западно-алтайская - Восточно-алтайская (урянхаи, дербеты, торгауты) - Халхаская, Маньчжурская, Тибетская.

И не забывайте, что лошади восточных районов Казахстана и смежных районов Китая (ИКАО) ниже в холке, чем лошади центральных и западных районов Казахстана.

То небольшое поголовье собственных казахских лошадей, с которым они были вынуждены уходить на восточную сторону Алтая в 19 веке, давно растворилось среди преобладающего численностью местного тувинского и западно-монгольского конского поголовья (урянхаев, тувинцев, дербетов, торгаутов, олётов, захчинов). Кстати лошади этих народов более крупные, чем халха-монгольские в других регионах Монголии. Получается, что у казахов аймаков Ховд и Баян-Өлгий метисированная лошадь из казахской и местных пород. Присмотритесь, если хоть немного разбираетесь в лошадях, лошади казахов Монголии отличаются от халха-монгольской лошади.

Кылышбай, учитесь у братьев бурятов (Buba-suba) и тувинцев (Enhd), они конечно нервничают (что видно по куче смайликов и по постоянным переходам на мою скромную личность), но на то и дискуссии, чтобы поднимался жар в спорах и кипели эмоции. Это нормально. Лишь бы не было прямых оскорблений как это было у одного очень нехорошего моего земляка. Но просить как вы админа удалять чужие (не ваши!) посты и дискуссии, это нехорошо, повторяю это вам еще раз.