АксКерБорж

Кто хочет тому не составит труда подсчитать процентаж числа протестированных из других племен. Думаю цифры не сильно изменятся.

К чему этот текст? Если вы про Кара-Корум, то могу сказать, что тот поход и сражение имели место не в Монголии, а на верхнем Иртыше. Почитайте у Саган Сэцэна. Если вы про Найманов, то могу сказать, что это то время, когда автохтоны региона Найманы, Кереи, Меркиты, Уаки и другие казахские племена западного Алтая были вынуждены уйти в Среднюю Азию, правда позже вернулись на свои исконные земли. Все совпадает.

Монгольская этническая группа Согво-ариг - родственная Хошуутам. КНР, Цинхай. Линк: https://socialthung.com/media/2091168137908326102/

Где это вы накопали? Какой источник? В ССМ, у РАДа, у Джувейни такого нет и в помине. Или в кружке тёзковедов сегодня вам раздали методички?

Где это вы накопали? Какой источник? В ССМ, у РАДа, у Джувейни такого нет и в помине. Или в кружке тёзковедов сегодня вам раздали методички?

Гранитный камень, который поднял и пронес в 1974 году силач Солтыкен. Или-Казахский автономный округ КНР, округ Алтай, аул Кызылтас.

А лошади у них все таки не халхаские, а смесь казахской с местной, западно-монгольской:

Если ты не знал до этого, Жамалбек, то знай на будущее, что казахские роды в бедственном положении перейдя на восточную сторону Алтая и наверняка с малым количеством скота, постепенно были вынуждены приспосабливаться к новым условиям жизни. Даже переняли у местных разведение сарлыков с хайнаками:

Второй раз предлагаю, докажи что Гумилев Л.Н. фольк и фантазер. Третий раз предлагать не буду. Если не сможешь, прямо назову тебя тем, кто ты есть на самом деле.

Солидарен с Zake, давайте будем взаимно вежливыми. Взять хотя бы ту же летопись Рашид ад-Дина, буквально на каждом листе можно невооруженным глазом увидеть самые обыкновенные тюркские лексемы в речи Чингизхана и его окружения. Учтите, речь идет о разговорном языке, т.е. наверняка родном, но не о языке делопроизводстве, канцелярии! На вскидку, на память: - аш (пища) - еб (дом) - юрт (надел с пастбищами и людьми) - яйлаг (летние пастбища) - кышлаг (зимовка) - орда (ханская ставка) - кумыс - корук (охраняемые пастбища) - какл (чуб) - курултай (главный съезд) - ети (семь) - сегиз (восемь) - туглук (знаменный) - таг (гора) - тургак (стража) - богурчи (стольник) - айгр (жеребец) - магнай (лоб) - тагнай (нёбо) - и т.д. и т.п. И это не считая личных имен! А теперь ваша очередь привести примеры монгольских слов из разговорного, обиходного языка Чингизхана и его окружения (только ярлыки и грамоты не приводить).

Докажи что Гумилев Л.Н. фольк и фантазер. Если не сможешь, прямо назову тебя тем, кто ты есть на самом деле.

В этом эпизоде у Рашид ад-Дина речь идет не об усыновлении и принятии мальчиков в семью (род, племя), а воспитание с сохранением их своей родовой принадлежности: "... В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, все же некоторое количество их осталось по разным углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных татарских женщин, которые избежали смерти, родились дети; поэтому племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода". Может быть у РАДа есть другие эпизоды об усыновлении и принятии в свой род?

Бишпармак классический по-Уральски: Тоже классический местный. На зелень не надо обращать внимание, это ресторанный шик, украшение, потому что не домашний. Этот тоже подписан как Уральский, но я лично не верю, думаю это бишпармак от новых уральцев, традиции с прежней родины. Резкая разница налицо:

Я писал про тогуз-огузов (кочевых уйгуров) и про их столицу Орда-Балык или Огуз-Орду, чтобы через них и него выйти на татарский Кара-Корум по сабжу. Это не домыслы, это свидетельство очевидца, очень ценный материал. Можно попутно также затронуть вопрос о том, кто и как определил датировку анонима, потому что считается, что 10 век, типа араб побывал не там, где побывал Тамим Ибн Бахр, а на сотню лет позже, когда якобы уже произошло "Великое переселение" тогуз-огузов или уйгуров из центральной части современной Монголии далеко за Алтай, на запад и юго-запад, в Восточный Туркестан, вот просто они резко решились и поголовно мигрировали. Не знаю чьи памятники, речь не про них. Я рассуждаю про столицу тогуз-огузов (уйгуров), про Орда-Балык, что он не мог быть на территории современной Монголии согласно приведенным аргументам.

1) Вы и многие другие сильно заморачиваетесь на модной науке днк. Слово "близкородственные" или такой перевод с оригинала могло означать что угодно, не обязательно общность днк. Вы наверно сами будучи казахом прекрасно знаете наши виды "родства" - ата (по отцу), "нагашы" (по матери), "жиен", "куда" и т.д. и т.п., у которых понятное дело разные днк. 2) И не думаю, что днк исследованиями охвачена бОльшая часть найманов, кереев, керейтов и других племен. Пока, имхо, лишь единичные тесты. Сами прикиньте масштабы тестирования, грубо, на вскидку: Всего найманов порядка 2 000 000 человек. Из них протестировано, например, человек 30. Получается выборка составляет 0,0015% от всего этноса!!! То же самое по кереям. О какой точности и окончательности выводов можно вести речь при таких цифрах, как вы думаете как ученый генетик?

Я не веду речь про кыргызов, зачем все запутывать? Я веду речь про уйгурский/тогузогузский Орда-Балык, чтобы через него выйти на татарский Кара-Корум. 1) Араб говорит о главном городе уйгуров (тогуз-огузов). Не думаю, что речь идет о другом городе, чем Орда-Балык. 2) Подозреваю, что теория о миграции тогуз-огузов из центральной Монголии в Восточный Туркестан обязана всем этим нестыковкам. Сперва, ради локализации Кара-Корума на Орхоне пришлось локализовать тогуз-огузов тоже на Орхоне, потом, когда это не стыковалось с поздними событиями, их мигрировали в Восточный Туркестан.

Специальная "Молния" для всех тёзковедов и кыпшаковедов форума. Тема Керейты, пост ув. Игоря Сабирова (ник - Igor) от 10.04.2009 г. на основе анализа китайских источников: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: тогуз-огузов). Точнее, правящие роды все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. ... Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было Татар. Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей. ... В составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным". Это коррелирует с утверждением арабского анонима 10 века "Худуд ал-Алам": "... Тогузгузы - самые богатые среди всех тюрков, и Татары также являются одним из племен Тогуз-огузов".

Рашид ад-Дин, к сожалению, не дал нам объяснения прозвища "дарлекин": "… Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще". Поэтому нам приходится гадать. Я вашу версию услышал, теперь моя версия. В ДТС есть слово "төр" (власть, закон). Моя разбивка: "дар-ле-кин" = "тор-ле-кен" (с учетом изложения летописи на персидском и переводе на русский такие фонетические отклонения думаю вполне допустимы). Моя версия косвенно подтверждается мнением Л.Н. Гуимлева, видевшего в слове "дарлекин" значение "древние". Торлеген - управлявшие, главенствовавшие (в прошлом, в старину). Дарлекин - роды, происходящие от них.

Там же. Ориентиры страны тогуз-огузов (уйгуров) имхо больше подходят к северным районам СУАР КНР в районе Урумчи, Беш-Балыка, чем к центральной Монголии. "... озеро Иссык-Куль между чигилями и тогузгузами". "... ...И еще одна гора поднимается от самого начала границы тогузгузов, вблизи от озера Иссык-Куль". "... Чинанджкет (АКБ: Орда-Балык?) - главный город тогузгузов, средних размеров, постоянное место пребывания царя, соприкасается с границами Чина". "... На север от тогузгузов расположена пустыня, она простирается между тогузгузами и хырхызами до области кимаков".

Ув. Zake, вы правы, но ошибаются все те, кто думает, что Чин (Син, ас-Син) 10 - 13 в.в. это северный Китай: А также ошибаются все те, кто думает, что Чин (Син, ас-Син) 10 - 13 в.в. это восточный Китай (на форуме высказывались и такие мнения): Потому что арабский аноним "Худуд ал-Алам" дает вполне четкую географическую ориентацию: "... Кашгар относится к области Чинистан, но расположен на границе между Йагмой, Тибетом, хырхызами и Чином". "... Чинистан - это такая страна, на восток от которой - море, Восточный океан, на юг - окрестности Ваквака, гора Сарандиб и Великое море, на запад от нее - Индия и Тибет, а на север - пределы Тибета, тогузгузы и хырхызы". На карте границы Чина будут выглядеть наверно примерно так:

Почитайте источники, по которым можете открыть для себя любопытные вещи - судя по разным эпизодам событий, бытовой язык Чингизхана (не делопроизводства!) был не монгольским, а самым обычным тюркским или как вы, кыпшаковеды, его называете - кыпчакский. И не только самого Чингизхана, но и найманов, керейтов, ойратов и других племен. Хотите примеры или боитесь?

Сколько членов в вашем форумном кружке по Тезковедению? ARS, mechenosec, Asan-Kaygy, кылышбай, Buba-Suba. Кто еще посещает кружок кроме них, кроме вас?

Диагноз - вас в школьном возрасте испортили художественные книжки Яна и Калашникова, у вас тюрко-монголы разделились на два противоположных мира. Без комментариев, потому что всё запущено.

Не врите. Я такого не писал.

Гранитный камень, который в 18 веке поднял, пронес и поставил на другой камень силач Кобеген. Говорят, что он оспорил с местными уранхаями за места кочевок и выиграл спор. Или-Казахский автономный округ КНР, округ Бауршы.