АксКерБорж

Детский садик.

Все верно, у вас ориентировки не подходят, потому что вы Орда-балык, который посетил Тами Ибн Бахр, помещаете в центр современной Монголии. Но если вы его поместите в район Беш-Балыка, то все ориентировки очевидца совпадут с аптечной точностью. В частности, кимаки будут там, где им и положено, на Иртыше.

Оказывается вы очень легко ранимый мальчик. Обиделись на действительность и на мои шутки. Ведь в Верхне-Чирчикском районе, откуда вы родом, действительно есть кишлаки и носят узбекские тюбетейки, и это логично, ведь это Узбекистон. А в Павлодарской области, откуда я родом, никаких слобод, хуторов, лаптей, балалаек, которые вы впариваете мне уже который день, никогда не было и нет. И не надо дуться, вы ведь с прошлого года теперь у нас нур-султанчанин, то есть по региону уже степняк. Так что вам надо забывать о прошлом и присоединяться ко мне вставая в ряды патриотов Сепного края (Сибкрая).

Про верблюдов давай.

У вас оказывается и с юмором не очень.

У вас такие длинные руки?

Это как?

А я и не заикался, ув. Рустам, что мои различные версии это 100% аксиома. Я же не историк, я всего лишь большой любитель истории, а потому существующие взгляды мне не сломать, никак. Я могу лишь излагать свои взгляды и обоснования на те или иные вопросы. Моя вина лишь в том, что я всегда стараюсь оперировать словами саих очевидцев (про течения рек с востока на запад, про Эмиль, Иртыш и Алтай, про написания топонимики, про первое появление Чингизхана, а равно его деда именно в керейтской среде и в керейтско-китайских отношениях, и т.д. и т.п.).

А я думаю, ув. Коралас, что с самого начала, издревле, у тюрко-монгольских народов имело место логичное двуединое отношение к волку: С одной стороны волку предоставлялась своего рода теоретическая роль мифического первопредка и тотема. С другой стороны волку предоставлялась практическая роль лютого и извечного врага и поэтому на него всегда нещадно охотились. Продукты этого - волчья шкура, волчьи шубы, волчий альчик, волчий клык и др. Причина этого, я думаю, простая. Тюрко-монгольские народы, несмотря на поэтичный образа волка, в обычной жизни были прежде всего скотоводами, главным смыслом и достоянием которых был домашний скот и его продукты, а волк, сами знаете, не может быть помощником в скотоводстве. Вот и приходилось испокон веков нарушать поэтичный образ волка. Типа двойные стандарты. Судя по дошедшим до наших дней древним преданиям, первоначально сама игра и ее название "көк бөрі", связаны с игрой с серым волком. Мое предположение, это не обязательно могла быть игра с тушей мертвого волка, это могла быть игра с живым волком или подранком, имитация охоты на волка. Позже волка заменила туша козленка и поэтому даже название игры у некоторых народов изменилось с "Серый/сивый волк" на "Козленок" (тюрк: улак, фарс: буз).

Могу лишь предполагать и гадать. Например, потому, что согласно описаниям очевидцев, купол этого головного убора, как правило, был изогнут (бүк) словно лебединая шея.

в Караганде

А что вы думаете по поводу казахского слова "мосқал"? Только прошу не смотреть в онлайн словарик, потому что там дано другое значение, нежели в него вкладывают в наших краях.

Очень глупо, что вы теме о верблюдах Степного края затронули фамилию этнографа, а мне приходится вынужденно вам всё объяснять на пальцах. Поймите наконец, что в наше время почти всё доступно онлайн, поищите и поймите наконец, что его фамилия пишется и Гейнц, и Гейнс. Большой ошибки не будет, допустимы оба варианта. Поисковики вам в помощь. Представляю себе немцев в кишлаках вашего родного Верхне-Чирчикского района вот в таких тюбетейках Ошибаетесь. Но я думаю это у вас добросовестная ошибка, от не владения вопросом. Опять же с помощью поисковиков можете поинтересоваться как писалась фамилия братьев, Абикея и Каныша, в пору их участия в Павлодарском уездном Комитете "Алаш-Орды". По тому, что вы каждый раз под каждым моим постом в разных темах форума переходите на мою личность, невооруженным глазом видна вся ваша "культура" и ваше "образование". Я, если честно, таких в жизни сторонюсь, потому что от таких бывает много проблем, мой опыт не обманывает меня каждый раз подтверждая мои опасения. Мне нравится общаться с умными, культурными и образованными людьми. И я не ошибся вчера предположив, что вы решили все таки напялить на себя склочный чапан отсутствующего Almaty-Momyn-Тириона. А что, вам к лицу. Вы с ним чем-то даже похожи, раз мне постоянно приходится объясняться в оффтопах и отвечать на ваши глупые вопросы и попытки наезда и хамства.

Понятное дело. Наверно вы и сами будучи лялечкой лежали в такой колыбели и писали в трубочку шүмек. Это табак. Мой покойный отец постоянно готовил насыбай, пока не заболел. Я всегда наблюдал за приготовлением. Короче, основа его - это измельченные большие листья табака. Единственное отличие насыбая от обычных сигарет и папирос, последние "курят", а насыбай ложат под нижнюю губу и никотин переходит в слюну. Говорят очень вредно для желудка.

Не смешно, ор-хона. Лучше примите участие в тех интересных дискуссиях. Не подражайте админу, он может позволить себе грубость в отношении участников своего же форума когда не остается аргументов в спорах. А вы простой смертный, поэтому можете схлопотать справедливую ответку от объекта своих насмешек. Не спешите уходить, ув. Ashraf. Допустим я не согласен с позицией админа. Я считаю, что на форуме важны разные мнения, разные точки зрения и версии, а не одна "генеральная линия". Единообразие хоть в чем всегда непременно ведет к застою, это закон жизни.

Если рядом, как вы считаете, то значит два отдельных города. Однако очевидец Джувейни не писал, что рядом, а писал о них как об одном городе, который и Орда-Балык, и Кара-Корум. Это очень серьезная нестыковка в существующих отождествлениях некого Хархорина как Кара-Корума и некого Харбухынбалгаса как Орда-Балыка за 17 км. от первого. Джувейни лично видел город, разговаривал с местными жителями, даже жил в нем, ему не верить нельзя, Орда-балык и Кара-Корум это один город. Развалины старого города, о которых он упоминал, Орда-Балыка (Мау-Балыка), со слов Джувейни находятся тут же, рядом с дворцом и воротами, а не за 17 км. друг от друга, в противном случае он непременно подчеркнул бы факт удаленности, например, что расположены друг от друга на расстоянии полудня пути. Очевидец Джувейни пишет, например, на вскидку: - Что в той местности берут начало 30 рек. Близ Харбухынбалгаса и Хархорина таких рек нет. Ручьи, стекающие с Хангайского нагорья при весенеем половодье, которые раньше приводил в этой теме маньчжуровед, приняты быть не могут как по их сезонности, как по их маленьким размерам, так и по отсутствию у них каких-либо названий. - Что город расположен на берегу реки. Раскопанные и отождествленные как Харбухынбалгас и Хархорин городища не находятся на берегу рек, а раскопаны в равнинных местностях. - Что реки берут начало на горе Кара-Корум. Однако ближайшая горная система Хангай это конечно же не Кара-Корум. Потому что в пользу такого отождествления нет исторических свидетельств. и т.д. и т.п. Опять не стыковка. Если вы отождествляете горы Кара-Корум с горами Хангай (что само по себе уже натяжка), то современная река Монголии Туул не вытекает с Хангая. Более того вопреки словам Джувейни, современные реки Монголии Туул и Сэлэнгэ не сливаются друг с другом. И по поводу самого главного вашего аргумента - якобы упоминания Джувейни современной реки Орхон в той местности. У Джувейни та искомая река, вытекающая с гор Кара-Корум, на берегу которой располагался Ордабалык-Каракорум, называется в тексте ARQWN, а не Orhon. Чтение и отождествление названий других татарских рек, также очень важных для правильной географической локализации Кара-Корума, Орда-Балыка и вообще страны Чингизхана, также под большим вопросом. Например, написание Тўгл отождествляется с Туул, а написание SLNQAY с Сэлэнгэ. Уже обсуждали это не раз.

По вашему казахские ханы и султаны торе не чингизиды? Тогда кто?

Нынешний Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга:

Монг: Хоточ банхар - сторожевая овчарка. Бур: Хотошо.

Не знаю, не интересовался. Фото не из наших краев. Не знаю. Вижу, что дурака валяете, но не пойму зачем. Неправильно думаете. Потому что заглядываете в тему наскоком один раз в год. Молодая женщина и невеста фигурируют на многих фотографиях Дудина С.М. из Павлодарского уезда, из окрестностей Баянаула. Да. Да, мы называем его "Дөнгөлөк стөл". Это своего рода один из этнографических маркеров нашего края. Да, у вас они из бархата. Доводилось покупать у вас в Ташкенте один такой на свою машину, потому что он был красивый, обшит яркими камнями. На нем было написано по-узбекски "Ок йул" (букв. Белой дороги, перен. Счастливого пути). Внутри него была бумага, наверняка с сурами из Корана. Я купил его и переделал надпись в "Ак жол". Пользуюсь до сих пор. Мне нравится. Хороший тумар.

У меня такое чувство по вашим агрессивным и хамовитым постам последних дней, что вы решили подменить Almaty-Momyn-Тириона на время его отпуска? Если так, то отправлю вас в игнор. И на черта вам сдался наш город, который местные казахи как минимум уже двести лет называют Кереку?

Куда мне до тебя, ученого? Реки мы уже обсудили и пришли к выводу, что реки современной Монголии не подходят под описания татарских/монгольских рек 12 - 13 веков. В теме мы ведь обсуждаем варианты географической локализации Кара-Корума, а не происхождение Чингизхана. Раскопанные на монгольском Орхоне 2 городища, отождествленные с Орда-Балыком и Кара-Корумом, это разные поселения, никак не связанные между собой ничем. Версию, что это два противоположных квартала одного города, я слышу от вас впервые. И что интересно, одни мои оппоненты стараются уменьшить Кара-Корум до 4 км. в окружности, что в поперечнике даст около 1 км., а вы, ув. Рустам, хотите увеличить периметр города до 75 км., что в поперечнике даст примерно 1 + 17 + 1 км. Это ваша цитата из Джувейни: "... Каан приказал построить там город, который был назван Орду-балык, хотя он больше известен как Каракорум". Слова местного каракорумчанина Джувейни двояко понять никак не получится. Он как непосредственный очевидец называет их одним городом.

Речь идет про беркута на насесте. Если не согласны со мной, то приведите ссылки на материалы о традиции беркутиной охоты у монголов Синьцзяна. Наши торе - чингизиды и есть прямые потомки Бодончара, это стопудовый факт. Не вы же в конце концов с Buba-suba или с Enhd'ом. Кстати его имя явно не монгольское, но тюркское.

Ой, а я и не заметил. С вас плохой учитель, молодой человек, потому что фамилию этнографа принято писать и Гейнц, и Гейнс. Это не ошибка. Вы наверно никогда в своей жизни не сталкивались с немцами? Ну конечно, откуда они у вас в Ташкентской области? Но ваш покорный слуга вырос в селе, где чуть ли не треть составляли немцы. Правда большинство нынче проживают в Германии. Поэтому в отличие от вас, меня варианты русского написания одной немецкой фамилии Гейнц, Гейнс, Гейнш, Гейньш нисколько не удивляют. Это все равно что искаженные русские написания одной казахской фамилии - Сатпаев, Сатбаев, Сатабаев, Сатубаев, Сатыбаев, Саттыбаев и т.д. Не будете же вы упрекать меня, что правильно писать эту фамилию так, но не эдак? Ок?

На одногорбом (каз: нар, лат: дромадер) насколько мне известно так не сидят, горб мешает. Сидят или за горбом или поверх горба, но на специальном устройстве, седалище. Конечно же на фото двугорбый верблюд (каз: туйе, лат: бактриан). Навероно просто задний горб завалился на невидимый нам бок. Я привожу его описания северо-восточного Казахстана - Кокчетав, Акмола, Каркаралы, Баянаул, Павлодар. Дальнейшее его путешествие от Семипалатинска до Усть-Каменогорска и дальше до Аягуза, Копала и Алматы в мои планы не входит. Если хотите займитесь этим вы, если считаете это нужным. В этнографическом плане его описания из поездки по северо-восточному Казахстану куда подробнее и куда интереснее, чем описания востока и юго-востока.