АксКерБорж

Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих": Оглавление. Раздел первый. Об Огузе и 24 племенах, происшедших от его потомков и от некоторых его родных и двоюродных братьев. Раздел второй. О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами: Племя ойрат. Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. Раздел четвёртый. О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин. Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун.

Мой совет вам, ув. Buba-suba, от души. Никогда не читайте комментарии, а тем более никогда не ссылайтесь на них, потому что сколько комментаторов, столько и субъективных мнений. А нам с вами нужен сухой, беспристрастный материал, желательно оригинальные тексты.

Buba-suba: "... Из примечаний: 12. Проф. Березин указывает ... вместо "мудга" читал "худга", по-бурятски нож - "ходьга". А где гарантия что Мудга - не орфографическая ошибка? Или это название какого-то вида ножей? РАД писал "Несмотря на то что их язык монгольский ..." - это дает Вам право утверждать что у ойратов язык был тюркский???"

Лучше давайте продолжим разговор про притязания mechenos'ца на средневековых лесных ойратов. Лично мне очень и очень странно, что каждый переводчик вставлял гласные в слова по своему усмотрению. Потому что со слов покойного Даира (Ашины Шэни), в арабском короткие гласные не прописываются! На вскидку: Хетагуров читал название ножа у лесных ойратов - МУДГА. Отец и сын Оразбаевы - МАДАГА. Березин - МУДАГА. Калмыки, которых вы тоже сейчас отождествляете с лесными ойратами 12 - 13 веков, почему-то нож называют совершенно по другому - УТХ. И не только это. Почему, например, у тех лесных ойратов сплошь тюркские личные имена, а не калмыцкие (не монгольские) - Тенгиз, Куттук-бек, Инальчи, Торельчи, Огул-Каймыш, Илчикмиш, Суламиш, Бука-Темур, Барс-Бука, Улту и многие другие? А еще Рашид ад-Дин кругом и всюду этих самых лесных ойратов вместе с другими племенами называл то тюрками, то татарами, то монголами. В таком случае что конкретно монгольского (в современном понимании этого слова) мы можем найти у средневековых лесных ойратов??? Так где же истина, ув. Рустам? Не так ли обстоят дела с "чтениями" названий татарских рек? Не отсюда ли на свет появились из 12 - 13 века Орхон, Сэлэнгэ, Онон, Хэрлэн, Туул, Буйр-нуур?

Все началось с привычного безобидного закидона нашего mechenos'ца: "... Я самый что ни на есть монгол, точнее ойрат -монгол ". АксКерБорж: "... Ойраты изначально лесные тюрки Алтая. Монголы населяют центральную и южную Монголию и северный Китай. А историческая родина калмыков после ухода с Алтая это Джунгария. Разве не так?" Нур апа: "... Абулазы пишет ,что Ойраты настоящие тюрки". mechenosес: "... По РАД: '... язык ойрат - Монгольский, но с небольшими отличиями.." (диалект)". Rust: Это казахский перевод иранского издания 1994 года, сделанный двумя исследователями - Оразбай Зэрипбай Жуманулы и Оразбаев Мухаммедзафар Зэрипбайулы.

Лесные ОЙРАТЫ 12 - 13 вв. - тюрки или монголы? Открываю эту тему, чтобы не рассеять интересные крупицы, собранные в посторонней теме про Халха-монголов.

Дошло наконец южным джигитам? Или все же продолжите свои диалоги, у вас же эксклюзивное право на эту тему, как писал Almaty-Momyn-Тирион, или как ув. Махамбет, который хотел знать отличие между северными и южными. Познавайте теперь.

Колоритный потомок племени Он-хана (Тугрула) - Алтайский казах. Те же районы, тот же головной убор, та же традиция охоты с ловчими птицами:

Жалко кто-то удалил мой вчерашний или позавчерашний пост, который был хорошим ответом на ваше понимание той далекой ситуации и обращений. В нем я писал о том, что в письменных источниках зафиксировано как минимум три случая таких обращений друг к другу о помощи на основе общего кровного родства - обращения татар Чингизхана к кыпчакам и обращения кыпчаков с канглами к татарам Чингизхана. Все современные объяснения о якобы военной хитрости не соответствуют словам очевидцев, потому что обе стороны в трудные минуты взывали друг к другу о помщи неспроста, а ссылаясь на общее кровное родство!

Сколько можно писать в книжном пафосном тоне? Ваши парни, наши парни. Наши пиписьки, ваши пиписьки. Ерунда какая-то. Давайте конкретику по источникам. Ув. Zake, ведь есть открытая вами специальная тема об этом, почему бы не там?

Господа, я же просил не оффтопить тему! Тема задумана не для обсуждения современных монгольских языков. Данная тема мною задумана как попытка обсудить не язык делопроизводства империи, но разговорный, родной язык Чингизхана. Поэтому прошу участников строго придерживаться заданной тематики!

Ув. Рустам, у меня к вам вопрос как к админу форума - куда исчез мой пост за выходные дни, в котором я писал, что в источниках зафиксировано как минимум 3 случая обращения татар Чингизхана к кыпчакам и обращения кыпчаков с канглами к татарам об общем кровном родстве и просьбы помощи в связи с этим, что могу это подкрепить ссылками и цитатами из источников? Кто его удалил, по какой причине и почему нет отчета об этих модераторских действиях?

И не только халха, но и западно-монгольские народы - дөрвөды, баяды, хотоны, захчины:

Дөрвөдийн (дербетский) женский костюм. Увс аймаг, Наранбулаг сум. Недалеко от Кыргызского озера (Хяргяс нуур). Основные жители сомона - дербеты и баяды. Почетный животновод Т. Дуламжав. А это девушки дербетки из этого же аймага:

Ну раз вам как кыпшаковеду приятно поговорить про свой предмет, то пожалуйста - моя мама не кыпчачка, а аргынка, кыпчачка моя жена, джолобинского рода. Так что во мне нет ни капли кыпчацкого как и у 95% казахов.

От вашего согласия ничего не зависит. Смысл исторических документов, источников и событий говорит нам об этом. Мужайтесь, друг.

Гагарин должен летать в космос, а не искать Кара-Корум под Владивостоком. Не понятно что ли выразился?

Когда летим в космос?

Дело не в отдельных словах или этнонимах. В жизни все гораздо сложнее. Вот вы, к примеру, имеете тюркские корни, предков, носите тюркские самоназвания (калмак, бузав, торгут идр.), но сейчас разговариваете на монгольском наречии, являетесь носителей монгольской культуры и ощущаете ее частичкой. С вашим покорным (до случая))) слугой картина несколько обратная - я имею кара-татарские корни (пока ведь спорно монголы они или тюрки) и имеют днк нируна, но разговариваю на тюркском наречии, являюсь носителей тюркской культуры и ощущаю себя ее частичкой.

Правильно сказал ув. Zake, это совершенно не важно. АВ ув. Bas1, как подающий надежды на эвенковеда (шутка), не даст соврать, в тунгусо-маньчжурских языках сереберо тоже так называется: Маньчжурский - мэн"гун. Нанайский - мэн"гу(н). Ульчский - мэн"у(н). Удэгейский - мэн"у(н). Эвенкийский - мэн"ун и др. Вопрос майору - может быть нанайцам и эвенкам вместе с вами претендовать на татар Чингизхана, как вы думаете?

Тюрк: Ети - Семь (числительное). Тюрк: Туклук - Туглук (знаменный, имеющий боевые знамена). Тюрк: Караул - Дозор, охрана, стража. Рашид ад-Дин: "... Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш (АКБ: нынче Улюнгур, СУАР), около Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж. Буюрук-хан, обращенный в бегство, ушел в область Кэм-Кэмджиут, принадлежащую к местностям, входившим в область киргизов. Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, выехал в каравули [дозор]. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами". Будь язык монгольским, то Чингизхан, Он-хан и Буйрук-хан называли бы этот титул (звание) не Ети-Туглук, а Долоо-Тугч.

ARS, ты будучи еще Гагариным, также в союзе с Бубой, втюхивал всем нам эту же ерунду:

Всё это не относится к теме Кара-Корум.

Азбаяр как всегда решил пошутить или обмануть всех. А вот честные халха-монголы в монголоязычном сегменте интернета пишут совсем другое, дословно: "... Казахам не грозит чума, потому что они не едят сурков" (конечно имеются в виду казахи Монголии). Монгольский текст: "... Казахууд тарвага идэхгүй болхоор тахал энэ тэр гайгүй ээ". Пруфф: https://medee.mn/single/135014 Вау! Упорные мои "шапочные" самозанятия монгольским языком дают мне первые плоды!

Тюрк: Курултай - курилтай (главный съезд). Раши ад-Дин: "... Он [Чингизхан] созвал собрание, устроил курилтай". "... [Угедей] устроив великий курилтай, отправил царевичей и эмиров в Кипчак, Мачин и в другие местности". "... Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан (АКБ: Рязань)". Будь язык монгольским, то Чингизхан, Угедей, Куюк и другие созывали бы и называли бы свои великие съезды не курултаями - курилтаями, а хуралами.