АксКерБорж

Ну раз казахи не хотят возрождения своего родного языка и не хотят отвечать на мой прямой и простой вопрос уводя разговоры в сторону, то я как та самая гора сам пойду к ним (к Магомедам эдаким) навстречу и отвечу на их буйные фантазии по поводу якобы таджикских корней нашей степной игры. Привожу древнюю казахскую легенду, записанную академиком Алькеем Хакановичем Маргуланом (Из Сборника его сочинений на казахском языке). Корни легенды уходят как минимум в 9 - 10 века н.э., на Алтай!!! "... Ерте, ерте ертеде ешкі жүні бөртеде халық бір-бірімен алакөз болып, екіге жарылғанда Қиян мен Ноғай деген екі жігіт туған жерлерін тастап, алысқа адам аяғы баспаған Алтай тауларына шығып кетіпті-мыс. Бұл жерде олар, Ергенек қон деген терең үңгірді қоныс қылыпты. 200 жыл өтіпті. Содан бері олардыњ үрім-бұтақтарының саны өсіп-жетіліп, үңгірге сыймайтындай дәрежеге жетіпті. Содан олар не болса да бұл арадан құтылуды ойлапты. Бірақ, Қиян мен Ноғай ұрпақтары барлық биік тауларға шығып, шыңдар мен қияларды орап, қоршап алады. Бақыттарына орай бір тау Теміртау – темір болып шығады. Қиян ұрпақтарының арасындағы ұста тауды балқытып жіберуді ұсынады, тау ағып кету үшін жетпіс жерден жетпіс ұста пешін көмірмен жағады. Сөйтіп, түйе үстіндегі қомымен өтіп кететіндей жол салады. Осы салынған жолдан таулы Қиян тау қақпанынан кең жазық далаға шығып құтылады. Сол кезден бастап Қиян ұрпақтары бөрте шене аталып кетті. Бірнеше жыл өткен соң Шыңғыс дүниеге келді. Осы уақыттан бастап халықтың салтына әр жыл сайын, сегіз айда бір рет той және Көк бөрі тарту ұйымдастырылады, қазіргі кезде «Ешкі тартады». Перевожу как могу, потому что со слов нашего Первого кокпароведа мы обрусели на нет : "... В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте чине. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру «Кок Бори» (волкодрание), которая ныне стала "Козлодранием".

Другие слова Ядринцева Н.Я., первым объявившим якобы о нахождении развалин Кара-Корума: "... Это место, в котором все дышит для того, чтобы образовать государство на Хангае". Тоже, как говорится, всё ясно без комментариев...

Тема не про библейские города, тема про татарский Кара-Корум и косвенно про тогуз-огузский Орда-Балык или Огуз-Орда. В курсе конечно. Киданьский язык и есть разновидность монгольского языка.

Задаю свой вопрос не просто так, а потому что тему я открыл именно о названии игры, а не про то где ее играли, а где позабыли и по каким причинам (что и так всем прекрасно известно).

Некрасиво юлить, отвечайте, если вам задали вопрос. Задаю вопрос как топикстартер (и не только вам, а всем участникам и гостям темы, даже первому кокпароведу , но конечно же в первую очередь всем казахам) - вы против возвращения нашей древней игре ее исконного родного названия "Көк бөрі" (сивый волк), вы желаете, чтобы игра сохранила свое искаженное название "Көкпар" (сивый пар)? или вы за возвращение родного названия? Своего рода дистанционный социологический опрос во время карантина.

Еще один кокпаровед объявился. Если это так, то ответьте мне дружище на мой вопрос по сабжу - вы против возвращения нашей древней игре ее исконного родного названия "Көк бөрі" (сивый волк), вы желаете, чтобы игра сохранила свое искаженное название "Көкпар" (сивый пар)?

Охотничий сокол сапсан (каз: лашын), подаренный монгольскими казахами улан-баторскому гостю Мөнхчулууны Зоригту:

Вы опять не читали тему, как всегда наскоком. Если бы прочитали, то нашли бы мой ответ на свой вопрос. Каркаралинск это приграничные с Павлодарской областью земли. Никакого кокпара в наших краях нет с тех пор, как казахи осели на землю, то есть как минимум с 1 четв. 20 века, но до этого он был. В советское время и до сих пор из конных состязаний в наших краях повсеместно была только байга. Омск это приграничные с Павлодарской областью земли, только с другой стороны. От Каркаралинского района до Омской области всего около 300 км. - это территория нашей области. Что касается нашей области, то автоматически касается Омска и Каркаралов. Наоборот, чисто степная. Сохранилась очень древняя легенда про эту игру у кочевых тюрков, у предков рода Чингизхана, связанная с волком. У среднеазиатских оседлых народов такой легенды нет.

Очень интересно. У нас лук не обжаривают, а слегка варят. И сорпа с туздыком у нас разные вещи. Говорю же (тем, кто ратует за инкубаторство ), в каждом уголке свои прибамбасы.

Это не поясничание, друг мой, это шутка о том, что вы задали мне обычный вопрос кыпшаковедов, то есть оторванный от земли.

Знаю я вашу правду от кыпшаковеда.

Возвращаясь к теме. Я считаю, что в казахском языке неспроста войлочная юрта называется "Кигіз үй", буквально "Войлочное жилище". Я считаю, что это связано с тем, что испокон веков казахские родо-племена и их прямые предки имели всегда свои, строго очерченные территории кочевок (зимовки и летние пастбища с водопоями) по местам их исторического расселения. То есть каждый род-племя всегда кочевали в своем историческом регионе со своими местными природно-климатическими условиями (не считая периоды войн, когда народ был вынужден сниматься со своих земель и бросать на время свои земли). Отсюда, на мой взгляд, в казахском языке есть названия разных жилищ, используемых теми или иными родами в разных географических уголках страны: "Ағаш үй" - "Деревянное жилище". "Балшық үй" - "Глинобитное жилище". "Кірпіш үй" - "Кирпичное жилище". "Тас үй" - "Каменное жилище". "Жер үй" - "Жилище из дерна". и т.д. Если же отталкиваться от принятой идеи о масштабных сезонных кочевках всех родо-племен по маршруту "ЮГ - СЕВЕР" на многие тысячи километров (что оспаривается мной в теме), то казахам не понадобились бы другие виды жилища, кроме войлочной юрты, которая при таком циклическом кочевании вполне бы устраивала бы всех - летом в северных степях и полустепях в ней прохладно, а зимой в южных предгорьях тепло и уютно.

Буддизм мы вроде не обсуждали. Но раз вы затронули это, то могу повторно изложить свое мнение, с которым вы уже знакомы (обсуждали не раз). Я считаю, что китайский буддизм в империи Юань и тибетский буддизм желтошапочников среди халха и ойратов это совершенно разные учения, разные источники принятия и разные эпохи. Единственное у них общее - это слово "буддизм". Только не хочется оффтопить и повторно возвращаться к старому обсуждению. Это тоже мы не обсуждали. Но и здесь у меня есть свое, сложившееся на основе анализа источников мнение - основу империи составляла совокупность татарских племен, длительное время находившихся под сильным культурным влиянием монголоязычных киданей, позднее по хорошо известным причинам получивших общее название монгол. Письменным их языком был монгольский язык (киданьский?). А каким был их разговорный язык, родной, вопрос до сих пор остается быть спорным. Монголий известно две, средневековая (Тартария, Моголистан, Уйгуристан) и современная Монголия (Халха). Их разделяет Алтай. Судя по свидетельствам очевидцев и современников, Кара-Корум находился на западной стороне Алтая. Даже карта есть, на которой Кара-Корум отмечен западнее Алтая.

Гейнц А.К. "Киргизъ-Кайсаки". Эпизод про охоту с ловчими птицами, устроенную для гостей отцом Чокана Валиханова, султаном Чингизом, в Кокчетавских степях:

Ув. Вольга, читая путевые заметки Гейнц А.К. по нашим степям в 1865 году нашел упоминание казахского металлического барабана, литавры (который выше на пару страниц мы перепутали с боевым шлемом), который в тексте использовался для вспугивания пернатой дичи на охоте. Книга "Киргизъ-Кайсаки". Эпизод про охоту, устроенную для гостей отцом Чокана Валиханова, султаном Чингизом, в Кокчетавских степях:

Ну вот как можно отличить эту халха-монгольскую супружескую пару от казахов? Ну как?

Вы правы, Карай хатын. От китайцев, японцев, корейцев, тайцев, вьетнамцев, тибетцев я казахов отличу без проблем. От якутов, бурятов, тувинцев, эвенков отличу, но не всегда. От калмыков, халха-монголов, кыргызов, алтайцев, хакасов отличить не смогу.

А мне интересно сравнить названия болезни, ваше и наше.

Особо не злитесь на меня и не критикуйте, я всего лишь излагаю свою версию и ход своих мыслей. Надеюсь это не запрещено? И так. Принимая во внимание всю совокупность приведенных мной выше фактов, противоречий и нестыковок академической версии становится предельно очевидно, что она не идеальная. Лично для меня этот вопрос давно закрытый - Орда-Балыка и Кара-Корума в Монголии никогда не было, по моим материалам они или даже он (2 в 1) были на западной стороне Алтая, где точно пока неизвестно. Меня больше волнует другой вопрос - как могло так случиться, что вопреки грубейшим нестыковкам и противоречиям Кара-Корум все же был локализован российскими учеными в Монголии??? У меня на этот вопрос пока имеется 1 предположение: Ключевую средневековую татарскую реку (Монголистана, Уйгуристана) переводчики настойчиво отождествляли с монгольской рекой Орхон (см: мой разбор гидронима), поэтому все экспедиции искали Орда-Балык и Кара-Корум только в долине Орхон-гола (точно также, как до сих пор все экспедиции ошибочно, но очень настойчиво ищут могилу Чингизхана непременно на Хэнтэе и ни шагу дальше ). Об этом, например, ярко свидетельствуют слова Ядринцева Н.Я., первым объявившим якобы о нахождении развалин Кара-Корума: "... Мы нашли единственные развалины в верховьях Орхона, к которым не стыдно приурочить и город Каракорум". Как говорится, всё ясно без комментариев...

Если честно и говорить прямо, то масштабы поселения тянут максимум на одну улочку небольшой современной деревни.

Ок. Поищу упоминание о том, что Угедей построил не новый город Кара-Корум, а отстроил прежний Орду-Балык. Например, как Акмола стала Астаной. Если найду конечно.

В цвете:

Самый обыкновенный и привычный для Степного края конский "ҚАЗЫ":

Теперь возвращаюсь к своему вопросу, озвученному анонсом выше. Почему два новоявленных археологических памятника современной Монголии, "Хар-Бухын-Балгас" и "Хар-Хорин",удалены друг от друга аж на 17 километров! Хотя Рашид ад-Дин и Джувейни емнип утверждали, что это практически один город, который впоследствии заново отстроил Угедей. У кого какие мысли будут на этот счет?