АксКерБорж

Рустам, у вас явно прослеживается избирательный подход к источникам, без обиды. Понадобилось вам сейчас отыскать слово "рыжие", вы привлекли "Тан шу". Хотя рыжие тюрки и монголы упоминались в источниках не только среди кыргызов, материала предостаточно. А когда вам понадобится отстаивать свое давнишнее мнение, что кыргызы пришли на Тянь-Шань с Енисея, то вы про этот самый "Тан шу" сразу же забудете, потому что он локализует кыргызов еще в 10 веке на Тянь-Шане.

Вызываю всех своих земляков на новый бой. Прошу неравнодушных запастись камнями и битами. Arсену приготовиться еще сильнее и еще яростнее минусовать мои посты. А Аlmaty-Momyn-Тириону, если он меня видит и слышит сейчас, копить злобу до выхода. шутка Разговор заведу про разные названия пальцев рук и ног в разных регионах страны. Эти термины не исключение из другого множества регионального разнообразия в культуре и языке. Поправляйте, если я где-то ошибся (конечно кроме моего региона, который я знаю). ЮГ: Пальцы рук - саусақ. Большой палец руки - бармақ. Остальные пальцы рук - саусақ. Указательный - сұқ саусақ. Средний - ортан қол. Безымянный - аты жоқ саусақ (мне кажется явный прямой перевод с русского, калька). Мизинец - шынашақ. Пальцы ног - саусақ. ЗАПАД: Пальцы рук - саусақ. Большой палец руки - бармақ. Остальные пальцы рук - саусақ. Указательный - не знаю. Средний - не знаю. Безымянный - не знаю. Мизинец - шынашақ. Пальцы ног - башпай. ВОСТОК: Пальцы рук - саусақ. Большой палец руки - бармақ. Остальные пальцы рук - саусақ. Указательный - не знаю. Средний - не знаю. Безымянный - не знаю. Мизинец - шынашақ. Пальцы ног - бақай. У нас, СЕВЕРО-ВОСТОК: Пальцы рук - бармақ. Большой палец руки - бас бармақ. Остальные пальцы рук - бармақтар. Указательный - честно не знаю. Средний - ортаншы бармақ. Безымянный - честно не знаю. Мизинец - шынақ. Большой палец ноги - бақай. Другие пальцы ног - мягко: бәшпәй. Название "саусақ" нам знакомо, но так говорят про изящные пальцы, про тонкие и удлиненные, а потому в основном применяют это слово к девичьи нежным пальчикам. На мужские пальцы никто никогда у нас не скажет "саусақ". Поэтому толщину брюшного конского жира (қазы) при забое на зиму у нас измеряют не "саусақами", а "бармақами" (если толщина в 1 мужской палец), а у худых лошадей измеряют жир не "шынашақами", а "шынақами" (если толщина в мизинец). Ну а когда қазы толще одного пальца, то в ход идут уже специальные меры измерения "1 елі", "2 елі" и т.д.

Хотя бы 10 примеров в студию!

Фейки прошлого. Вы еще белокурую сибирскую нацию динлинов вспомните. Кому что, а кыпшаковеду половцы. Не вместе, а по соседству. Где конкретно хорошо известно по источникам. Конечно при условии, если их не искажать под свои взгляды.

Даю свои ссылки! Рашид ад-Дин "Джами ат'Тварих":: "... Эти племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй (Алви)-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы". Кроме выходцев из канглы в Юань и кроме соседства канглы с найманами, в "Юань ши" говорится о соседстве канглы с керейтами Он-хана и о канглинских военачальниках в войске Чингизхана, читаем у А.Ш. Кадырбаева: "...Из китайской исторической хроники "Юань ши" известно, что между кереитами и канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать канлы служила в улусе кереитов. Одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо (Кайран-бай). Когда Тугрулхан погиб, то Хайланьбо умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Кайранбай ответил: «В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил. ... Канглы Бухуму и его сын Наонао принимали участие в подготовке издания династических историй династий Ляо, Сун, Цзинь. Канглы Орос был ученным, а кыпчаки Бобоходу и Болианьи были конфуцианскими учеными. В “Юань ши” было упомянуто о канглах Темур-Таше, Каме, Суйсуя, Буке, Каре, Есен-Буге, Инале-Токтоа. Из них Бука, Кара, Инал-Токтоа и Эсен-Буга были несторианскими христианами. Среди кыпчаков в Юань-ши также уделили внимание Ульчей-батуру, Тай-Буге, Хешану, Ень-Тимуру (Иль-Тимуру), Танкишу, Туглуку". Теперь давайте ссылки про канглов на Селенге.

В начале 13 века кочевки племени канглы упоминаются на Иртыше и западном Алтае в соседстве с найманами. А в кон. 13 - нач.14 веков, имхо, выходцы из канглы упоминаются при дворе Юань. Это легко подтвердить ссылками на источники. А вы свое утверждение про кочевки канглы на Селенге сможете обосновать ссылками или нет?

Вяление остатков конины с зимнего забоя это самое обычное в наших краях мясо на лето. Одно отличие от вас - у нас его непременно варят, а у вас емнип едят сырым.

История объясняет нам всё совершенно по другому, про кыргызов с казахами в том числе. Но я глубочайше убежден, что почти идентичность между кыргызами и казахами в плане внешности, в плане языка и в плане культуры совсем неспроста! Так случайно не бывает. Случайностей, тёзок, астронавтов из созвездия Альфа-Центавра в истории не бывает. Я не верю про исход кыргызов с Минусы и про исход татаров с Монголии. Всё это, на мой взгляд, свидетельствует о том, что предки казахов (порядка 85-90% состава народа это татарские племена Чингизхана и порядка 10-15% кыпчаков и канглы) и предки кыргызов очень и очень с давних веков кочевали по соседству (на вскидку никак не менее 10 веков, а то и поболее). Других объяснений я для себя не вижу. В противном случае кыргызы сейчас были бы идентичны во всем не казахам, а хакасам. А казахи были бы идентичны во всем не кыргызам, а халха-монголам.

Еще малость полных соответствий. Казахский язык (и др. тюркские): қатты - твердый, крепкий, жесткий, прочный. қату - засыхать, затвердевать, застывать. қану - удовлетворяться, быть удовлетворенным, довольным. қан - кровь. Халха-монгольский язык: хатуу - твердый, крепкий, жесткий, прочный. хатах - засыхать, высыхать, пересыхать. хангах - удовлетворять. ханах - быть удовлетворенным, довольным. ханах - пускать кровь.

Ув. мною Zake очень хороший, интересный и умный юзер в вопросах истории, не придерешься, логика и изложение материала как в аптеке. Но к великому моему сожалению он еще и не менее аккуратный и прилежный сторонник поголовного однообразия казахской культуры. Здесь наши взгляды с ним кардинально расходятся, в этих вопросах он переходит на сторону выше упомянутых 98% верующих. Короче, метания из стороны в сторону. Хотя надо определиться уже.

Разные есть, как и у вас. Я считаю это мифом, казахи никакие не более европеоидные. Просто все любят верить в стереотипы! Сказали нам в бытность союза, что мы по каким-то там теориям и замерам переходная южно-сибирская раса - верим, сказали нам что мы враждуем между собой джузами и племенами - верим, сказали что наши предки не наши, а халха и калмыки - верим, сказали что родина тех самых предков это современная Монголия и Бурятия - верим, сказали нам что мы потомки кыпчаков - верим, сказали что приличная часть нашей лексики это арабизмы, фарсизмы и монголизмы - верим. И т.д. и т.п. (конца краю нет)) Переубедить верующих теперь в чем-то сложно, защищают свои верования не на жизнь, а насмерть. )) Прекрасные примеры дает нам наш форум, когда спорят между собой казахи - верующие и не верующие. Верующих порядка 98%, не верующих раз, два и обчелся. Никто не врет, просто ваша пенсионная антропологическая теория всего лишь офицерский фейк.

С братьями татарами все понятно, в этом плане их язык ближе к нашему наречию, потому что у них "бармак" вероятно любые пальцы, как и у нас. А как вы скажете "пять пальцев"? Ну же, Макан, показывайте богатство своего языка. А если серьезно, то мы в который раз окунаемся в богатство нашего языка, богатство его регионального колорита, местного содержания как говорят при гос. закупках. ))) Названия пальцев не исключение! На западе, на юге, в ВКО и у нас на северо-востоке их называют по разному. И не разобравшись в этом вы, ув. Махамбет, обозвали наши названия бедностью языка. А зря. Здесь это оффтоп, поэтому продолжу разговор про пальчики в теме "Казахский язык".

Сырдарья и Прикаспийская область, кон. 19 века:

Казахский чай в разных областях разный, где-то традиционно пьют зеленый чай (көк шәй), где-то соленый с молоком (әткен шәй), где-то черный (қара шәй), а где-то с молоком или сливками (сүтпен). О каком вы ведете речь? О Байконурском, какой он?

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Сүүлтэй хошного банштай цай - Чай с пельменями, бараньей жирной кишкой и курдючным салом:

Самые обычные казахи. У нас таких девочек и таких мужчин на каждом шагу встретишь.

Присутствие осколков тюрков канглы во Внутренней Монголии исключать нельзя, чисто по логике событий. Потому что тюрки канглы упоминаются при дворе Юань. В таком случае после 1380 года часть из них могла бежать в соседние районы Монголии, которые нынче находятся в составе Китая. Естественно, что потом они омонголились в окружающей среде и полностью потеряли свою идентичность.

1) Тюрки Канглы упоминаются Рашид ад-Дином в связи с описанием земли Найманов - на Иртыше и равнинах Алтая (вероятно речь идет о западной стороне гор). 2) Северные сумы Булган аймага Монголии очень далеко, это почти что южная Бурятия. 3) Емнип ни в одном из источников Канглы не упоминаются восточнее Алтая. Если верить подлинности карты и если она действительно старинная, то это и вовсе очень удаленный китайский Ордос с его бывшими хошунами. Я не ошибся в переводе их названий? Далад ци - "Около семидесяти хошунов"? Отог ци - "Отог" старое название административно-территориальной единицы, китайское "ци" - хошун. Ушин ци - вероятно Ушинский хошун? Хангин ци - "Звенящий хошун"?

На твое подражание Almaty-Momyn'у отвечу спокойно, скатываться на ваш уровень не хочу. Те средневековые лесные ойраты вероятно были тюрками, а не монголами. Эту точку зрения поддерживает и админ форума. В пользу их монгольскости у Рашид ад-Дина ничего не упоминается, в пользу тюркскости данные в летописи есть. Поэтому их язык назвать монгольским язык не поворачивается, справедливее назвать их язык тюркским или татарским, что по сути одно и то же. Ты писал про Монголию, которую конечно же отождествляешь с Халхой. Или не так?

Классно! Надо тоже как-нибудь попробовать не варить, а пожарить на открытом огне. Только жалко что парень не промыл полости рта и глотки.

Я так понял, что в вашем богатом языке бармак - это большой палец руки, а остальные пальцы - это саусак? Если да, то почему блюдо не называете "бессаусак"?

Вы наверно не читаете что здесь постят юзеры? Я же давал ссылку, что Зуев Ю.А. ссылаясь на Плано Карпини говорит о Кара-Коруме на Эмиле, которым в то время властвовал керейтский Он-хан. + По смыслу известной цитаты Рашид ад-Дина можно вести речь про Кара-Корум на Иртыше. В той цитате всё зависит от расставления запятых, от которой кардинально меняется смысл повествования, как в той поговорке: "казнить нельзя помиловать". Я не хочу отвечать на ваши посты не потому, что "проиграл", а по другим причинам, их несколько. Первая причина это ты, а вторая все твои мечты, третья это все твои слова, я им не поверю никогда! Вот вам пара причин: 1) Вы постоянно вместо обсуждения тем переходите на мою личность, пытаясь задеть меня. 2) Ваши посты часто сумбурные и их трудно понять.

Если очень коротко, о чем там идет речь? Если в заголовок они вынесены автором раздельно (татары, монголы, монголо-татары), то что говорится в самом тексте, тоже подразделяются? Если честно просто не хочется терять драгоценное время.