АксКерБорж

Скажите Кылышбаю, какой еще источник? Я так думаю-с.

Они называются "кашау - хошау". Добавьте окончание "т" или "ут" и получите ответ на свой вопрос о происхождении названия рода "хошаут".

Казахстанские певцы: слева - уроженец г. Туркестан Южно-Казахстанской области Кайрат Нуртас, справа - уроженец г. Алматы Айкын Толепберген, представляют свой традиционный бишпармак: Кайрат Нуртас с мамой:

Охотники соколятники и ястребятники. Северо-восточный Казахстан - Омский и Павлодарский уезды. 19 век.

Калмыки:

Монголия. Увс аймаг. Зүүнхангай сум. Парень поднял тайчика. Супер!

Ничего не имею.

Пока по непонятным причинам никто из участников обсуждения не ответил мне на мой любопытный вопрос, а как вы думаете, ув. Рустам? Почему два археологических памятника современной Монголии, "Хар-Бухын-Балгас" и "Хар-Хорин", удалены друг от друга аж на 17 километров! Хотя очевидец Джувейни утверждали, что это один город, который впоследствии заново отстроил Угедей.

Это не просто слова, а названия денежных единиц, использовавшихся в Руси в разные периоды истории. И не только эти. Я знаком со всеми вариантами российской "этимологии", когда это касается очевидных тюркизмов, корни "находят" в латыни, в романских, где угодно, но не в тюркском языке, который оказал на русский язык и народ огромадное культурное влияние на протяжении многих веков. Об этом писал еще Олжас Омарович Сулейменов. Оспаривать не буду, всем и так вся ясно. Лишь скажу вам, что: Тин это тюркское "тиин" (белка, 1 беличья шкурка). Например, в период карантина я могу сказать с грустью: "Көк тиінім жоқ" - "Нет ни копейки". Кун это тюркское "кун" (цена, стоимость, в далеком прошлом - плата за кровь). Например, Buba-sub'е, атакующего меня в теме "Кара-Корум" своим Огузоведением, я могу задать вопрос ребром: "АКБ-да құның қалды ма?" - "Что вы прицепились к АКБ, он вам должен что-то ценное, какую-то цену?"

Карай, взгляните на карту Ортелия Абрахама "Тартария, или Царство Великого хана" из Атласа 1570 года: Если вам ничего не видно, то могу увеличить нужный фрагмент карты. Как видим, татарский Кара-Корум размещен западнее Алтая, а не в современной Монголии на востоке Алтая. Западнее Алтайских гор отмечен город Caracoron. Рядом с горам подпись: "Алтайские горы, где тартары погребают императоров Тартарии:

Аргументы в пользу того, что тогуз-огузский (уйгурский) Орда-Балык или [О]гуз-Орда, позднее перестроенный и переименованный Угедеем в Кара-Корум, находился недалеко от Беш-Балыка, я приводил обоснования и ссылки в теме. Однако с тем, что золотой шатер это буддистская ступа, я не могу согласиться на основании имеющихся четких свидетельств о том, что это древнетюркская традиция возведения в ханских ставках позолоченных шатров (юрт) огромных размеров с золотым троном для великого хана, например: 1)Так было у древних тюрков, читаем у Рашид аад-Дина: "... По случаю благополучного возвращения в родной юрт Огуз приказал ради такого праздника зарезать 90 тысяч баранов, 900 жеребят и, задав большой пир, он воздвиг золотой дом (шатер)". 2) Так было у тогуз-огузов (уйгуров), читаем у Бичурина Н.Я.: "... Следующее сведения относятся к событиям кыргызско-уйгурской войны 820 - 841 г.г. Кыргызский предводитель говорил уйгурскому кагану: "Твоя судьба кончилась. Я скоро возьму золотую орду, поставлю перед нею моего коня, водружу мое знамя. Именно ее вскоре он взял, а золотой шатер предал огню". 3) Так было у татар Чингизхана, читаем у очевидца Плано Карпини: "... Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. ... Там на одной прекрасной равнине, возле некоего ручья между горами, был приготовлен другой шатер, называемый у них Золотой Ордой. Там Куйюк должен был воссесть на престол в день". Калмыцкий историк Эренжен Хара-Даван описывал золотой шатер с троном, также по рассказу Карпини об интронизации Куйюка, так: "... Стоит пурпуровая кибитка (шатер), вместимостью на 2000 человек. Тогда сеньоры, бароны собрались, взяли золотой трон и посадили Великого хана". Отголосками этой древнетюркской традиции выступают всем известные тюркские словосочетания - Алтын Орда (Золотая ханская ставка), Сар[ы] Орда (то же самое).

Я такое не писал, даже в мыслях такого нет.

Другого я от вас и не ожидал. Спасибо за онлайн усилия по уменьшению размеров столицы Евразийской империи Чингизхана до размеров среднестатистического аула с евроремонтом.

Я думаю не надо куда-то специально вставать, поворачиваться лицом на юг или на север. Араб очевидец дает ориентиры ("слева, справа, прямо") исходя из направления своего пути с запада (Тараз) на восток или юго-восток (ас-Син, Чин). Как на моей карте. Если было бы не так, то он вместо слов "слева, справа, прямо" использовал бы конкретные ориентиры - стороны света (север, юг, восток, запад).

Ув. Коралас, начну с одной детали. Я давно заметил такую особенность у казахов, кыргызов, монголов и у других тюрко-монгольских народов. Несмотря на древний культ волка (тотем и легенды о происхождении), наши народы испокон веков нещадно охотились на волков. Теперь ваш ход.

Конечно.

Во-первых, никто лицом никуда не вставал, не додумывайте за очевидца. И ваша ориентация никак не стыкуется со словами араба, по вашей схеме кимаки оказываются в Маньчжурии. Почему вы сослали их в Приамурье? Потому что у вас одна цель - всё и вся привязать к территории современной Монголии.

Только что прочитал пост. Капец, даже не подозревал, что Almaty-Momyn-Тирион, Кылышбай и Karaganda оказывается горячие поклонники экс-модератора Стаса и экс-юзера Валеры Поводка.

Не понял ваших ориентиров, как она у вас выглядит визуально? Мое ориентирование указаний Тамима по казахской/тюркской ориентации выглядит так:

Шіркін, Алматының бұрынғы алмасы ма! Эх жаль, какие были алматинские яблоки раньше!

По вашей гипотезе обхода всеми Алтая "по кромке" Гоби, меркитам пришлось бы бежать из Забайкалья в Предбалхашье не меньше одного года. Я уже молчу про возвращение.

Согласен с вами. Араб очевидец, побывавший в Орда-Балыке, использует ориентацию по сторонам "слева", "справа", "прямо". У вас "слева" интерпретировано как "западнее, на западе", "справа" как "восточнее, с востока", а "прямо" как "южнее, с юга". Но ведь, например, у нас, у казахов "слева" это не западная сторона, а северная "сол түстік"; "справа" не восточная сторона, а южная "оң түстік". Что вы думаете по этому поводу?

Комментарии к тексту Тамим ибн Бахр ал-Мутавва'и: * По мнению В.В. Бартольда, под тугузгузами следует понимать тюрков - шато, проживавших в Восточном Туркестане, по соседству с карлуками до начала IX в. * В.В. Бартольд считал, что столица тугузгузов, которую посетил Тамим ибн Бах, находилась в Восточном Туркестане.

У нас в отличие от вас мясо вообще не копят (на дыму), только вялят и только конину, и только в апреле. Конину, оставшуюся с зимнего согыма (забоя), у нас вялят при наступлении апреля, чтобы не портилась, потому что текстура и строение конского мяса резко отличается от говядины, баранины и птицы - она застывает только при очень низких температурах, в небольшом холоде от - 5С до -15С она темнеет и выветривается. Вялить значит делать надрезы, подсаливать в них и сушить несколько дней на открытом воздухе, в тени. Конина и полуфабрикаты из нее сильно темнеют и становятся жесткими. Мы называем полученную вяленую конину "сүр". Запах при его варке божественный, не устоит ни один нормальный казах. Но бишпармак получается солоноватым, хотя и вкусным, со специфическим вкусом в отличие от бишпармака из свежей конины. Баранину у нас вообще не коптят и не вялят, в этом нет нужды. Баранина у нас штучный продукт, причем сугубо ЛЕТНИЙ - зарезали и съели в свежем виде в течение нескольких дней, а то и за день если гости или мероприятие. Говядину тоже не коптят и не вялят.