АксКерБорж

Одна маленькая, но очень важная деталь в словах Рашид ад-Дина: "... Каждая сторона того дворца была длиною в полет стрелы". Речь идет о дворце Угедея (Октая). Я никогда не стрелял из лука , но могу представить себе, что длина полета стрелы никак не меньше 300 м. Теперь считайте и сравнивайте. Масштабы раскопанного неизвестного поселения на Орхоне в Монголии, заявленного в середине 20 века как Кара-Корум, приблизительно в диаметре равны половине полета стрелы, а может и того меньше. А как же быть с другими описываемыми очевидцами множественными постройками Кара-Корума? Где они?

Сперва разберись с Селенгой в переводе Абулгазы, действительно ли речь идет о современной Сэлэнгэ-мөрөн. Потом переходи к проверке Икар-мурана, отталкиваясь от оригинального написания сравнивая его с принятым чтением и переводом. И так дальше от гидронима к гидрониму. Навряд ли окажется что речь идет про Приамурье и Владивосток.

И опровергать нечего, Икар = Амур что ли?

Конечно же.

Маньчжуры тоже так называют серебро. Поэтому локализация Кара-Корума от этого не зависит.

По словам Рашид ад-Дина можно понять, что найманы граничили с уйгурами, с керейтами (в том числе с юртом Чингизхана), с лесными племенами Алтая (ойратами, кыргызами, меркитами, байчжиги и другими). Если наложить эти ориентиры на карту, то это будет выглядеть самым приблизительным образом так: Что очень важно и интересное, за прошедшие 800 лет эти народы остаются на своих исконных землях до наших дней - Абсолютно ничего не изменилось, только чингизиды став белой костью распылились потом по разным местам и народам, став их "модераторами - торе" :

Азбаяр, кстати ваша родина (ГА) очень близка к родным землям Чингизхана - долине и верховьям Черного Иртыша.

Исследователи разных версий поэмы отмечают также наши северо-восточные топонимы - Жалаулы (озеро-море в Иртышском районе Павлодарской области, граница с Омской областью) и Шідерті (река, берущая начало в Бухаржырауском районе Карагандинской области, затем текущая сперва по Экибастузскому району, а потом по Актогайскому району Павлодарской области, впадая в озеро Шаганак близ озера-моря Жалаулы).

Кажется у Маргулана есть информация о позднем бегстве части найманов со своих исконных земель в ВКО на запад, к Улытау. Это не их исторически е места. Прочитал несколько версий поэмы и мне кажется, что речь идет о перекочевке (приходе) родителей влюбленной пары в земли найманов балталы и бағаналы.

Куча куче рознь. У нас ОБА - древние курганные захоронения. У них ОВОО - просто обрядовая насыпь без захоронения:

Поэтому продолжу. Тюрк: От - огонь. Отчи - наследник очага, младший сын. Рашид ад-Дин: «…был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский «от» - значит «огонь», а «тегин» - «эмир»… некоторые говорят «одчи». Напомню участникам и гостям темы, что огонь: Калмыцкий язык - һал Халха-монгольский язык - гал Бурятский язык - гал Будь язык монгольским, то своего младшего сына Чингизхан называл бы не Отчигином - Отчи, а Галчином или Галчигином.

Данная тема абсолютно не ставит цели обсуждать тюркский язык Золотой Орды. И не ставит цель обсуждать возможные монголизмы-джунгаризмы в русском языке. Для всего этого (язык Золотой Орды, монголизмы-джунгаризмы в русском) на форуме есть отдельные темы, можете изложить свои взгляды там. Данная тема мною задумана как попытка обсудить не язык делопроизводства империи, но разговорный, родной язык Чингизхана. Поэтому, чтобы не заоффтопить тему (на что некоторые мастера), прошу участников строго придерживаться заданной тематики!

Смех неуместен. Это действительно так. У ув. Zake на всё есть ссылки и цитаты.

А давеча ты хвастался аналитическим умом. У меня такое чувство, что вы вообще не читаете источники. Какая еще Тува и Саяны? Лесные ойраты, как и другие лесные племена того времени, описываются в связи с таежным Алтаем.

Дедушка казах (из Налайха?)) на улицах Улан-Батора приторговывает инструментами и хозяйственным инвентарем. В руках халха-монгольская лопатка "САВАР" для сбора кизяка, без рукояти:

Вранье как всегда. Единственно у кого есть описание первого прихода найманов в Восточный Туркестан, это Ибн ал-Асир. Он прямо указывает, что найманы и другие татары пришли из Чина. А что такое Чин легко можно узнать из детального объяснения Махмуда Кашгари.

Чё ты ко мне пристал? Ссылки у твоего напарника, у Buba-sub'ы, проси у него.

Вот еще одна ПРЯМАЯ речь, на этот раз не самого Чингизхана, а его внучонка, надеюсь у него с дедушкой был один язык: «… Затем он [Кубилай-каан] сказал: «Уруг Джочи-Касара могущественный и богатый».

Кыргызский силач Кожомкул Кабауулу (1888 - 1955). Крупный ростом судя по сравнению с лошадями. Круп кыргызско-казахских лошадей приходятся примерно на уровень подбородка среднестатистического кыргыза-казаха (киргиз-кайсака ), а здесь лошади на уровне солнечного сплетения батыра: Картина худ. С. Ишенова. Говорят, что недалеко от села Кожомкул есть камень весом 700 кг., который поднял и перенес силач. Предполагаю, что это тот самый камень: Говорят также, что силач поднял и пронес на себе лошадь на расстояние 100 м. Памятник богатырю в Бишкеке перед Дворцом спорта.

Ты у нас чемпион в теме по перетягиванию татарского Кара-Корума как можно дальше на восток. Если у других он максимум перетянут до центральной Халхи, то ты смог перетащить Кара-Корум почти до Владивостока, на север откуда по твоему были кыргызы и лесные ойраты. ARS силач! ARS палван!

Обсуждали сто раз. Да, это приблизительно северные районы СУАР, которые нынче есть Или-Казахский автономный округ. Не ври. Давай ссылки или цитаты про Амур, а не про какие-то Икары.

Для вас всё исключается. Так бывает при сильном субъективизме. Не ври. Давай ссылки или цитаты.

А еще я подметил, что мы и монголы по разному разделываем тушу барана. Например, халха-монголы делят барана иногда так: Мы же разделываем барана полностью, на все части.