АксКерБорж

Думан-Курсант-Garin-ARS, ты что, решил потроллить казахов и казахскую историю на радость другим юзерам? Не советую этим заниматься!!! Взгляды поклонника художественных книжек не комментируются. Вот если бы вы свои взгляды обосновывали бы ссылками на источники, тогда можно было бы о чем-то дискутировать.

Используемые алфавиты:

Может быть вы начали забывать родной язык? Словари дают мне такие данные о названии пальцев рук: Тувинский – салаа (монголизм). И что эргек - это большой палец руки.

Борцтой шар будаатай цай - Монгольский наваристый, питательный чай с молоком, сливочным маслом, вяленым мясом, бараньим салом и пшеном. После такого чая и кушать не обязательно.

И зря админ Рустам метает в меня тучи и сверкает молниями постоянно приводя примеры с ножницами, не понимаю причем тут они. Моя версия, ув. Рустам, кыргызская. Я не сам конечно ее нашел, а позаимствовал у знающих людей. 1) Ведь в далеком прошлом именно кыргызы из всех западных тюркских народов (выражаясь по-кыпшаковедчески "из всех кыпчацких"))) варились в общем котле совсем недалеко от Саян, недалеко от искомых носителей названия ножа "МАДАГА" - иркитов, сойотов, торгаутов из конкретного Саян-Онкинско-Тункинского котла!!! 2) Короче, словарь Юдахина К.К.: МАДА - всунуть, воткнуть, с силой и глубоко воткнуть; с силой вдавить, вонзить; Канжар МАДА - вонзить кинжал. 3) В тюркских языках с использованием окончания "гы-кы-га-ка-ке-ге" образуются многие имена существительные. Примеры из казахского языка: Тұтқа - ручка, рукоять; Сүңгі - пика; Кереге - решетчатые стены юрты и т.д. Если я на верном пути поиска этимологии названия ножа у лесных ойратов 12-13 веков "МАДАГА", то моя разбивка основана на тюркских составных частях слова: глагол "мада" (вонзать, втыкать) + окончание "га" = существительное "МАДАГА" или "МАДАКА" (нож с удлиненным клинком, типа стилета). Думаю такое объяснение гораздо ближе и логичнее, чем выдумка нашего маньчжуроведа. )))

Enhd, mechenosec, Buba-suba и ARS целых на 2 страницах устроили цирк с конями. ))) Обсуждают каких-то сусликов в норках. Но к сожалению ни одного комментария по теме, ни одного комментария по этимологии обсуждаемого Окинско-Тункинского термина "МАДАГА". Лишь один маньчжуровед Enhd дал на-гора свою версию этимологии с позиции халха-монгольского языка .....хммм..... хотя в халха-монгольском языке этого слова вообще нет, о чем цитату из статьи Рассадина В.И. я привел выше. Наш маньчжуровед из Цэнгэла явно придумал свое объяснение чисто по случайному созвучию первых букв в словах, а что, зачем заморачиваться? Мол уникальное НЕ монгольское существительное "нож" происходит ОТ монгольского глагола "матах" - изгибать, искривлять, гнуть, якобы потому что нож был кривой. ))) Еще и поставил точку в разговоре, мол всё, хватит базарить, надоело, больше вопросов с названием "мадага" нет и быть не может. ))) Но я считаю такое объяснение натяжкой, потому что не вижу никакой семантической связи между прямым назначением ножа и изгибом, как и других связей, например, лексических, не говоря уже об отсутствии связей этнических.

Вы экстрасенс? Или с линейкой?

Товарищи, генетики - майор, канонир и математик! Есть ли у вас версии этимологии Онкин-Тункин-Торгаутского названия тесака "МАДАГА"? (торгауты не калмыцкие, а западно-монгольские, если что) Как вы сможете объяснить с позиции калмыцкого, бурятского или халха-монгольского языка происхождение названия "МАДАГА"? Как услышу ваши, я потом предоставлю свою. Естественно, тюркскую.

Обсуждайте вместе с Карай джунгаризмы в русском языке в соседней теме, она специально предназначена для этого. Я прокомментировал там вас с Карай.

Фейки от Карай из соседней темы про разговорный язык Чингизхана: На самом деле в русском языке монголизмов практически не найти (что само по себе удивительно, что само по себе уже говорит о том, что никаких монголов на Руси не было). Кстати в казахском языке их тоже нет (кроме джунгаризмов), а значит никаких монголов не было и у нас. Можно встретить в русском языке лишь поздние джунгаризмы (калмыкизмы) 17 - 19 вв. И то их очень мало. харуул = караул (стража, защитная охрана на русском) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО засуул = есаул на русском - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура) - ПО ХОДУ ЛИНГВОФРИЧЕСТВО, потому что в халха-монгольском и калмыцком языках я такого не нашел, в них собачья конура - нохой гэр - букв: собачья юрта . Может быть на родном языке ув. Карай, на бурятском "хонуур"? түлхэх = толкать - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, даже не углубляюсь, скажу лишь, что знает наша Карай толк в деле... тэрэг = телега - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО идээ = еда - РУССКОЕ "ЕДА" от глагола ЕСТЬ, точно также как "СЕДА[лище]" от глагола СЕСТЬ. бичи, бичих = пиши (писать) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО бөөс = вошь - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО балмад = баламут (бесшабашный) - ОШИБЛИСЬ, монг. БАЛМАД - ЖЕСТОКИЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ, а потому до баламута ему далековато будет. барлаг = бурлак (слуга,батрак) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО алаач = палач - ПО-МОНГОЛЬСКИ "ПАЛАЧ" - АЛУУРЧИН, ЗАНДАЛЧИН. хаалга = дверь, г.Калуга - ЭТИМОЛОГИЮ ГОРОДА И ОДНОИМЕННОЙ РЕКИ ПРИНЯТО ОБЪЯСНЯТЬ ОТ СЛАВЯНСКИХ СЛОВ. Шар дов = Желтые холмы, г.Саратов - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО Не понятно где ув. Карай надергала этих мнимых "параллелей", мнимых джунгаризмов.

Володька, тема не про калмыцкий язык. Ты читал мои предупреждения. Прекращай умышленно оффтопить, это не красит офицера на пенсии. Если тебе так интересен фейк от Карай (еда = идээ), то я дам комментарий к нему в одной из соседних веток, там и прочтете.

Не надо сожалеть, Tama, надо радоваться. У племени керей есть все права считаться прямыми потомками керейтов Он-хана (Тугрула), как то (на вскидку): - свидетельства письменных источников; - многолюдность; - днк; - общая историческая родина; - древние предания и память об исторических личностях; - тамги; - те же традиции; - тот же язык; - те же имена; - и т.д. и т.п. Этих признаков вы не найдете ни у одного другого племени или народа, претендующего на роль прямых потомков кереитов Он-хана: - ни у казахских кишиджузовских керейтов; - ни у крымских гиреидов; - ни у башкирских гиреев; - ни у узбекских ашамайлинцев; - ни у китайских монголов хэрэйдов; - ни у калмыцких торгутов.

Это комментарии к русскому переводу Джувейни. С. 599. Если Каракорум был в районе Бешбалыка, как доказывает Кайрат, куда 30 дней ездил армянский царевич Хетум? Напомню это его путь домой Вправе ли мы опираться на готовое мнение, на комментарии к текстам? По моему, нужен сам текст или хотя бы искомый эпизод. И вообще с записками Гетума "не все как у людей", шутка ))). Было много путников в Кара-Корум, но, например, никто из них не упоминал перехода Алтая и Иртыша и лишь Гетум упоминает переход Иртыша. Короче, надо смотреть - откуда шел, как, в каком месте пересек Иртыш и зачем и т.д. и т.п. А потом сравнивать с описанием пути у других путников. Как говорится, дьявол кроется в деталях.

Вопросов больше, чем ответов. А кому то ситуация представляется аксиомой.

Хороший вопрос! Точно также можно спросить про любые реки, озера, горы Прибайкалья, Забайкалья и Монголии, о которых молчат очевидцы.

По всем приведенным в теме сомнениям, а их десятки, Кара-Корум не мог быть на Орхоне и Хангае, и вообще в Монголии. По тем же данным, его надо искать гораздо западнее, западнее Алтая точно. О каком тексте вы ведете речь с Рустамом? Я что-то пропустил? Можно поподробнее?

Лушников А.А. Монголия. Нач. 20 в.

Здесь как и на фотографиях вверху, верховые монголы тащат телегу с помощью поперечного бревна: Как выяснилось выше по теме, монголы не знают традиции запрягания лошади в телегу и сани из-за относительной хрупкости и малого роста своей породы лошадей. И даже в таком случае возникает правомерный вопрос - а почему тогда не практиковали двойки или тройки?

Монголы не знакомы с лошадью в телеге и санях - Проезд по степи маньчжурского чиновника амбаня. Северо-Западная Монголия. 20-е гг. XX в. Фото Бурдукова А.В.:

Монголы не знакомы с лошадью в телеге и санях - А.Д. Симуков , 1936 год:

И в дополнение к прекрасному историческому свидетельству Стефана Пассе могу привести аналогичное очевидное фото П.К. Козлова ("Тибет и Далай-лама. Мертвый город Хара-Хото") и его слова: "... Теперь уж начали попадаться навстречу конные монголы или длинные вереницы монгольских скрипучих телег, везомых меланхоличными быками."

Наглядное старинное фото такой диковинной "упряжи" - монголы тянут телегу со Стефаном Passe, путешествовавшим от Кяхты до Урги в 1913 году. Получается, что приличную часть тягловой нагрузки берут на себя люди. Но почему и откуда такая не практичность и не совершенство?!

Отсутствие у монголов традиции конских телег и саней. Почему современные монголы не знакомы с лошадью в упряжи, не знают телег и саней, а монгольская лошадь не знакома с хомутом, оглоблями и вожжами? Ведь никто не станет оспаривать, что татары Чингизхана активно использовали лошадь в упряжи, в телеге (даже ССМ в уста самого Чингизхана вкладывает предложение Чжамуке быть "второй оглоблей в государстве"). Удивляет отсутствие этой традиции у современных монголов. Даже в 19 веке она встречается в Монголии крайне редко, при этом телега называется монголами "казахской" - "хасаг тэргэн" или "хасаг тэрэг". Очевидцы Монголии позапрошлого века описывают это так: М.В.Певцов "Путешествия по Китаю и Монголии": "Тяжести монголы перевозят преимущественно вьючным способом на верблюдах, а телеги употребляются для этого реже, да и то почти исключительно в восточной, наиболее ровной половине Монголии. Монгольские телеги - это первобытные двуколки с угловатыми колесами. Спицы и втулка колеса заменяются крестовиною, вставленною в обод. В замке крестовины проделано четырехугольное отверстие для укрепления оси, вертящейся, подобно вагонным осям, вместе с колесами. В телеги с тяжестями запрягают всегда быков, а лошади вовсе не знают упряжи. На них, однако, возят иногда чиновников в китайских телегах, привязывая к оглоблям длинные поперечины, концы которых верховью монголы берут к себе на седла, прикрепляют и тянут таким образом экипаж" "Монгольские лошади мелки и некрасивы. Короткое туловище с плоским тазом, слегка выпуклый лоб, длинный, пышный хвост и большие уши составляют отличительные их признаки. Они пугливы, а взятые прямо из табуна, малоезженные - дики; но все вообще очень выносливы и крайне неприхотливы на пищу, довольствуясь в пустыне такими жесткими растениями, которых наши лошади в рот не возьмут. Наружностью и ростом монгольские лошади уступают киргизским. Впрочем, в Восточной Монголии, поблизости Большого Хингана, водятся, как нам говорили, более крупные лошади, которых самим не приходилось видеть" В.Н.Кривцов "Отец Иакинф": "Собственно, мохнатые монгольские лошади никакой упряжи, кроме седла и уздечки, не знают, даже когда их впрягают в повозку. Делается это при помощи поперечной палки толщиною, пожалуй, в руку. Крепкими ремнями прикрепляется она к концам оглобель. Двое монголов поднимают на шестах поперечину, так что оглобля теперь висит на ней. Два всадника заезжают с боков и заставляют лошадей подойти под дамнур, как монголы называют ее. Лошади шарахаются в стороны, видимо не в силах побороть одолевающего их страха, или проскакивают мимо. Но вот наконец после нескольких неудачных попыток лошадей удается подвести под поперечину, и всадники кладут ее себе на колени, готовясь выполнять в пути роль как бы живого гужа" В.Л.Попов "Очерк Московской торговой экспедиции в Монголию", стр.264: "Запряжка лошадей крайне простая: кузов повозки укрепляется на длинных осях футов в восемь; к каждой оглобле привязаны ремни, в которые продето по длинной поперечной жерди, концы жердей кладутся на седло. К запряжке приспособляют уже объезженных под верх лошадей" Вот что писал М.В.Певцов при путешествии по Монголии в 19 веке: "Монгольские лошади мелки и некрасивы. Короткое туловище с плоским тазом, слегка выпуклый лоб, длинный, пышный хвост и большие уши составляют отличительные их признаки. Они пугливы, а взятые прямо из табуна, малоезженные - дики; но все вообще очень выносливы и крайне неприхотливы на пищу, довольствуясь в пустыне такими жесткими растениями, которых наши лошади в рот не возьмут. Наружностью и ростом монгольские лошади уступают киргизским. Впрочем, в Восточной Монголии, поблизости Большого Хингана, водятся, как нам говорили, более крупные лошади, которых самим не приходилось видеть" А вот что пишут специалисты: http://www.zooclub.ru/horses/stepnoe_konevodstvo.shtml "При малом весе и росте она менее приспособлена для работы в упряжи, кроме, разве, использования в парной запряжке".

Представляю их обалденный вкус! Это аналог наших северо-восточных казахских пирожочков из внутренностей "бүйрөк", "сомса". https://forum-eurasica.ru/topic/5806-сомса-или-бүйрёк-пирожки-с-ливером-сибирских-казахов/