АксКерБорж

Монголия. Ховд аймаг. Жаргалант сум. Казахи. Конский брюшной жир "қазы" на нижних ребрах, законсервированный в конские кишки со специями в виде колбас для длительного хранения:

Первое видео вообще не в тему. А озвученные во втором видео версии объяснения этнонима ойрат (они всем хорошо известны) построены на поисках созвучий с монгольских языков, именно в этом их слабое место, я считаю и убежден. Я сейчас про первые две версии, остальные вообще какие-то несерьезные. По моему убеждению первые 2 версии сделаны: 1) Без исторического подхода - мол раз в последние века этноним/политоним ойрат носят монголоязычные народы, то значит надо искать значение этнонима на монгольских языках. 2) Используя метод "народной этимологии" - как слышу, так понимаю и объясняю, то есть опять же с монгольских языков. Поэтому мне интересны версии этимологии термина "ойрат" с тюркских языков!

jambacalmouk, этими видео ты уже два года заполоняешь все темы форума, зачем спрашивается? Ведь есть специальный раздел форума "Видео по народам Евразии", где ты давно их запостил. Ведь развитие темы очевидно показало, что ойраты изначально тюркское племя, так сказать "лесное племя". Меня стали терзать смутные сомнения, а может это ваш продукт, ваш личный интерес, может быть это вы озвучиваете все видео с трибуны с ноутбуком и в очках? Хотя конечно не признаетесь в этом.

Вполне объяснимо. Алтай богат таежной тайгой. Ведь не зря именно здесь локализуются так называемые средневековые "лесные" племена - урянхаты, кыргызы, ойраты, барку, урусуты, байчжиги и другие.

Да, ув. Murat1. Только такой стиль игры это прежде всего аккомпанемент песен "өлең".

А до советского времени повязка монгольских мальчиков наездников была совсем другой:

Это совершенно другое. Здесь спешились с коней для совершения конкретных действий, по ходу какой-то судебный процесс, а не просто так посидеть.

Переходим к одиноким всадникам, они тоже садятся на землю при каждой возможности. Картина монгольского художника: Зима!!! Мороз!!!

Может это у тебя личное ко мне? Зависть? Других причин не вижу, ведь я не заикался здесь о твоих любимых кимешеках и бишпармаках с овощами, чтобы оскорбить тебя. Только тупой может возмущаться этой теме. Если не согласен с темой, то покажи хоть один случай, чтобы так делали калмыки, казахи, кыргызы, буряты или другие тюрко-монгольские народы. Если не сможешь, то грош цена твоему очередному нытью.

У халха и калмыков для объяснения непонятного им средневекового татарского (тюркского) этнонима керей (множ. число - керейт) используется "народная этимология" - объясняю как слышу и понимаю на своем языке: калмыки: ворон - керә, вороны - керәд. халхасцы: ворон - хэрээ, вороны - хэрээд. С легкой руки халха и калмыков тогуз-огузское (уйгурское) племя стало воронами. Как известно, после известного Указа Президента Монголии Очирбата от 1991 года, разрешившего халха принимать себе и записывать в паспорта любой понравившейся из книг средневековый татар-монгольский этноним, за прошедшие 29 лет статистическая картина сложилась так. К примеру, если книжное тюркское прозвище сыновей сероглазого Есукея, бурджигин (искаженно халхасцами - боржигон) судя по сухой статистике на сегодняшний день в Монголии выбрало себе 693 729 людей, скоро их число достигнет миллиона человек. Пруфф на официальную государственную статистическую базу: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=боржигон То средневековый тюрко-огзуский этноним керей (искаженно халхасцами - хэрэйд, калмыками - керяд) по той же объективной статистике пользуется у братьев халхасцев гораздо меньшей популярностью, его себе в паспорта выбрало всего 2 020 человек (вверху на фото Азбаяра 2 из 2020 тех халха монголов и монголок). Пруфф на официальную государственную статистическую базу: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрэйд

Так все реки современной Монголии текут вспять (на восток) , потому что со слов очевидцев реки средневековой Монголии текли в обратную сторону (на запад).

Ну правильно, надо было искать озеро в округе и его нашли. Пусть даже далеко, небольшое по размеру и с другим названием.

Тогда Керулен = Керозен?

По Идриси у озера располагался другой город, Х.з.х.ракат. Автор статьи, по ссылке, нисколько не оспаривает нынче принятую локализацию Кара-Корума на Орхоне. Кто не оспаривает, тот обычно старается подогнать свидетельств очевидцев под принятую локализацию, причем любым путем.

Будучи человеком любознательным я подметил еще одну необычную характерную особенность халха-монголов. Это привычка монгольских всадников (табунщиков, пастухов, чабанов) по любому поводу обязательно спешиться с лошади и присесть на землю, это касается хоть нескольких всадников, хоть одного. Особенно перед фото и видеокамерами. Эта привычка очень заметная, бросается в глаза и отличает монголов Монголии и монголов Китая от других народов, тех же калмыков, кыргызов, казахов, бурятов и других всаднических скотоводческих народов. Для сравнения у нас слазят с лошади только при необходимости совершить какие-то дела на земле (любых - зайти в дом, в магазин, покушать, поспать, по нужде)))) и т.д.) и тогда лошадь либо оставляют свободной, либо привязывают. Просто так, чтобы посидеть на земле, с лошади у нас не сходят, сидят в седле. Пока прошу читателей темы обратить на это внимание по фото подборке! (обсуждение начнем потом) Не только халхасцы, но и монголы Китая (АРВМ) тоже: Даже зимой, на промерзшую землю: Эту манеру решил запечатлеть на холсте маслом халхаский художник:

Фейковый Хархорин 20 - 21 века в Монголии, который принято почему-то выдавать за средневековый татарский Кара-Корум, хотя Октай (Угедей) никогда не сидел на Хангае, а имел ханский трон и ханскую ставку на Эмиле. Огромные горы улетучились или рассыпались, кто как думает?

Arсен, чтобы тебе было лучше видно я специально развернул фото. Теперь можете минусовать меня еще и еще. Ф. Ордэн. Кон. 19 века. Самарканд. Три седла южного, Среднеазиатского типа ("Шошак бас"). Автором фото наверняка со слов туземных жителей названо "Сартское седло".

Типичная юрта казахов Монголии - казахов Алтая: Самое интересно это мангал, наверно вместе с казаном они приготовлены хозяевам для российских путешественников, постоянно проезжающих через их местность в теплый сезон (российско-монгольский переход Ташанта), своего рода бизнес - предоставление ночлега и еды.

Оказывается кыргызский песенный жанр (ыр, ырчы) очень сродни восточно-казахскому жанру - песенному (өлең - өлеңші, жыр - жыршы), стиль игры на домбре "шертпе". Западно-казахские жанры другие - это быстрые музыкальные мотивы со словами или без слов (күй, терме), стиль игры на домбре "төкпе". Даже в этом вопросе я думаю сыграла роль "средневековая татаристость" ))) и некое родство и соседство кыргызов с восточно-казахскими племенами по событиям времен Чингизхана.

Өлең - название пойменной высокой травы. Казахи говорят: "Өлеңді жердің өгізі семіз, өлімді жердің молдасы семіз" (где много растет олен-травы - тучнеет рогатый скот, где много смертей - жиреют муллы). Өлеңті - река в наших краях.

Очередное природное подтверждение поговорки - приметы, вчера начался ливень, теперь будет дождь идти неделю:

Не надо утрировать, дорогой Валера. Вы еще каменный век привлеките. Вам же импонирует версия про прилет тюркских народов на планету Земля в 7 веке н.э., разве не так? Именно поэтому авторы этой версии тюркскую рунику связывают с 7 веком н.э. и никак не раньше. Но если быть объективным и забыть об этой версии, то все гораздо удревнится - и сами тюркские народы, и их языки (как вам нравится называть "тюркоязычие"), и их руника. Научных трудов по этим вопросам очень много, просто вы опираетесь на те, которые вам больше нравятся, а это уже называется субъективизмом.

Это не та свастика, о которой вы подумали, Рустам. И фото мое было не про свастику, а про современную монгольскую моду на татарина Чингизхана. Свастика это символ Тибетского буддизма (ламаизма, гэлугпа). Поэтому этот символ очень популярен в Монголии и на Тибете: Санскрит "свасти" - пожелание удачи. Монг. "хас тэмдэг".

Жалко нет ув. Zake. Никто другие предлагать свои версии не хотят. Или боятся? Я считаю, что в данном вопросе (теме) итог и поиск истины зависит на каком языке объяснять этноним - монгольском или тюркском! Рассуждение у меня простое. Нынче термин "ойрд" больше применим к монгольским народам, но в прошлом это было название тюркского народа, племени. А если это так, то этноним естественно зародился в прошлом, а потому его следует объяснять с тюркских языков.