АксКерБорж

Все не так просто как вам кажется.

Эпосы, легенды и все другие элементы культуры, по моему давнему мнению, привнесли в единый народ разные племена из разных областей. Но, к сожалению, это как не учитывалось, так и до сих пор не принимается во внимание нашими исследователями. Поэтому, разумеется, наши западные группы имели культурные (и не только) связи со своими соседями, чего не скажешь про другие группы, например, как те же найманы или кереи Алтая могли иметь культурные связи с ногаями? Вы же согласны со мной?

Про далекое неизвестное прошлое предполагать можно что угодно, а подтверждается ли теория "эффекта основателя" на примерах из времен не столь отдаленных и хорошо нам известных? К примеру, Аблай-хан был тоже ведь не из простых и какова численность его потомков? Из-за своей большой численности они стали отдельным родом, племенем, группой? Можно рассмотреть и другие крупные личности.

В этих вопросах я больше доверяю Жаксылыку, чем вам любителю. Думан Лимфоцит прямо неравнодушен к моему происхождению, все переживает не уйсун ли я. ))

А это он отвечал Думану в его бытность ARS-ом.

Вам уже отвечал Жаксылык:

Забытые монгольские блюда (автор Э. Ичинхорлоо): Сагсай - традиционное монгольское блюдо, которое готовится путём длительного томления говяжьего жира и риса в бульоне на медленном огне с последующим разминанием. Түнтэг – блюдо, приготовленное из приправленного фарша, обваленного в муке, сплющенного в форме пельменя, и сваренного в супе. Тэгмэн – бурятское блюдо, приготовленное из конской печени и сердца, начиненных солью и перцем, которые помещаются в тонкую кишку и варятся в воде. Шаа бэрээс – мясное блюдо из риса из Внутренней Монголии, состоящее из риса, сваренного в подсоленной воде, с жирным мясом, обжаренным на топленом масле, приправленным луком и специями. Уралдур – традиционное блюдо из бараньих голяшек, приправленных солью, чесноком и луком, которые засовывают в горло, варят в воде и дают детям в качестве символа. Найрц – блюдо из регионов Ордос и Алша, которое готовят из коричневого или белого риса, сваренного с мясом, жиром, изюмом и сливами, с последующим процеживанием и разминанием с сахаром и солью по вкусу после выпаривания воды. Нанчимаг – порошкообразное блюдо, приготовленное путём измельчения ячменной муки в растопленном курдючном жире на пару до полного впитывания. Хранится в мешке из козьей шкуры и берётся с собой в дорогу. Тугну – блюдо хамниганов, которое готовят из нарезанного полуготового мяса, например, печени и лёгких животного, приправленного солью и луком, обваленного в муке, запечатанного и приготовленного на пару. Тухлай – разновидность вегетарианского блюда, которое готовят путём отваривания нарезанных кусочков муки в бульоне с мочевиной и молоком до размягчения. Түкүва – традиционное блюдо регионов Ордос и Алшаа, которое готовят из говядины или баранины, риса и монгольского амога (рисовой каши), томлёных на медленном огне, с добавлением красных слив и сахара. Булмаг – старинное блюдо, приготовляемое путем заворачивания приправленного миндального мяса (твердого мяса) в берестяную бумагу и закапывания его в горячий пепел, или путем закапывания мяса в горячий песок на песчаной местности, изолируя его от воздуха и готовя его в собственном соку. Гурван шимтийн шөл - прозрачный, питательный суп, приготовленный путем отделения кости окорока, лопаточной кости и головной кости от мяса баранины, а затем томления его в закрытой кастрюле в течение длительного времени. Их бүхэл – самое почитаемое традиционное блюдо, которое готовят следующим образом: из внутренностей барана удаляют голову и шею, оставляя все остальное мясо нетронутым, затем очищают наружную шерсть горячим паром, протирают топленым маслом и подают целиком. Ууц - церемониальное мясное блюдо, готовящееся во время Лунного Нового года, состоящее из всей спинной части барана, включая два ребра ягненка, поясницу и курдючную часть. Үүц – мясное консервированное блюдо, которое готовят путем замораживания мяса забитых баранов на 5–7 дней в середине зимы, затем заворачивают ребра, грудинку, печень и почки в их собственный жир, укутывают во влажные шкуры и подвергают глубокой заморозке (приготовленный таким образом үүц хранится до весны, не портясь). Зайдас – традиционное монгольское блюдо, похожее на колбасу, приготовленное из смеси крови животных, рубленого мяса и жира, которое помещают в очищенный желудок, а затем варят или коптят. Хярамцаг – монгольское блюдо, приготовленное из печени, почек, сердца и лёгких (таван цул) со свежей кровью, которую затем замораживают в банке. Благодаря высокому содержанию жира, это блюдо отлично подходит для холодной зимы.

Как вы считаете, Думан-самсавед, за что вас игнорят генетики форума, за буйные фантазии, за фольк или за что-то другое?

Это не только про коныратов. Вспомнил в прошлые годы на форуме были жаркие споры когда отстаивалась версия про альфа-самцов (кажется их было 14 родоначальников главных племен, основателей казахского народа), а другие не соглашались с размножением дюжины мужчин в мега-геометрической прогрессии, с так называемым "эффектом основателя". Спор тогда так и остался незакрытым. Кто на форуме очень давно, тот помнит это.

Вы же не Думан Лимфоцит, надеюсь вы оперируете источниками и не станете приписывать сорочинское пшено в мясе казахам Степного края (севера и северо-востока)?

Раскройте глаза шире. Ученый высказал свое предположение о разговорном языке, бытовавшем при монгольском императорском дворе, о чем прямо свидетельствует использованное им вводное слово "по-видимому", потому что прямых свидетельств о разговорном языке нет. И вообще он свой фундаментальный труд, как монголовед, назвал "Сравнительная грамматика монгольского письменного языка и халхасского наречия". К тому же надо учитывать описываемое им время и место, это император Кублай и Пагба-лама, то есть конец 13 века в Пекине, к этому времени и в том этническом и культурном окружении навряд ли уже что осталось от их родного языка, даже прежнее их родное самоназвание карататар забылось.

Ақбоз биенің сандырағы. Перевожу по правилам форума: Бред сивой кобылы.

Монгольские борцы с тату. Почему дракон, это китайские образы? Если не ошибаюсь, то они этим самым попали под волну критики в народе.

В Казахстане с августа по ноябрь 2025 года проводится первый вокальный конкурс Азии "Silk Way Star". Участники из 12 стран: Азербайджан, Армения, Грузия, Индия, Казахстан, Китай, Кыргызская Республика, Монголия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Южная Корея. Гранд-финал состоится 22 ноября. От Монголии участвует певица Ж. Мишээл. Пожелаем ей удачи. Здесь в радиоэфире она спела монгольскую и казахскую песни. Раньше я заливал ее фото в теме "Красные бусы Шивэй".

Кстати, коренные жители Кереку (ныне Павлодар) всегда называли железную дорогу "шойын жол" (букв. Чугунная дорога). Название "темір жол" (букв. железная дорога) пришло к нам, думаю, извне, не местное, а возможно даже калька русского "железная дорога". Знаю, что в Монголии это тоже "төмөр зам" (букв. железная дорога).

Это предположение, для этого автор употребил вводное слово "по-видимому".

Что-то похожее на наш қурдақ, но отличается, в первую очередь по составу.

Ну это и так известно, что тесто в блюде появилось в 20 веке, а рис и вовсе в 21 веке. Поищите посты уважаемого экс-юзера Ар, если не ошибаюсь, в его этимологии в основе "баурсак-боорцог" древнетюркское "боғур", что на нашем наречии есть "баур" (пшеница, мука), а не печень как может показаться на слух. ))

"Best et" знаю, раньше покупали у них конину, потом перестали, потому что у них всё "в круговую". Кто и откуда родом основатель компании не знаю. Про этого блогера я уже писал. Насчет его блюда - шужык очевидно не северный, шужык, картофель и морковь явно выдают родину блюда и это не север.

Я задал вопрос вам. Интересно, как прокомментируют форумные генетики эти ваши предположения?

Среди казахских хонгиратов (қоңырат), которые являются одним из главных обитателей Южно-Казахстанской области, есть род алхуй, лично встречал их (по нынешнему правописанию пишется алғи, но произносится алғый). Интересно, наши казахские историки-генетики обращали на это, вероятно, неслучайное совпадение? Или для них это очередные тёзки?

Монгол ахуй.

Слабенький с вас генетик, Думан, вы даже днк торгаутов прокомментировать не смогли.

На севере и северо-востоке (соғымный) құрдақ не жарится и не тушится. Мелко нарезанное парное мясо варится в небольшом количестве воды. Я же говорил, что вы сбиваете с толку Думана-Лимфоцита и у него возникают неправильные представления о незнакомо ему блюде. Мясо по-казахски "ет" (по-русски "бишпармак") всегда нарезается небольшими кусочками, крупными кусками не едят. Если быть точным, то не совсем так (и раньше, и сейчас). Представляло не отварные куски мяса, а мелко нарезанное. К нему не подавался бульон, а бульон "сорпа" подается всегда после мяса. Не мясо поливалось туздуком, а согласно источникам мелко нарезанные кусочки мяса макались в туздук, стали поливать поверх как появилось в нем тесто. Не в туздук добавлялся курт, а курт добавляется в бульон. Специалисты в прошлые годы обосновали на форуме тюркскую этимологию слова.

Давно заметил, что в части традиций из всех монголоязычных народов больше сходств с казахскими именно у бурятских традиций. Они нередко отличаются от халхаских, калмыцких и других.