АксКерБорж

Вот здесь вы отрицаете прямое указание автора "Юань ши" и ссылавшегося на него синолога Бичурина, согласно которому могила Угедея была в той же долине Цинянь-гу, где похоронен Чингизхан, т.е. на Иртыше: Рашид ад-Дин: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки". "… Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути". "Юань ши": "... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея". Н.Я. Бичурин: "... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу". "... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине".

Какой мощный конь.

Гэры с санузлом. Наверно для туристов при кемпингах. С таким гэром уже не переедешь, если только оставить каменную кладку, канализацию и трубы на месте.

Джучи согласно источникам похоронен на верхнем Иртыше, но где именно неизвестно, вполне возможно, что не в долине/ущелье Цинянь-гу. Где похоронен Чагатай я пока не нашел. Как Угедей сюда попал неизвестно, потому что в других местах летописи Рашид ад-Дин четко конкретизирует, что его могила находится у высокой горы у истоков [Черного] Иртыша, а "Юань ши" уточняет, что Угедей похоронен там же, где Чингизхан. Нет никакого Хэнтэя в источниках, также как нет Байкалов и прочего. Хэнтэй это мнение историков 19-20 веков. Буркан-калдун на Хэнтэе это современный фейк, который поэтому не дает и никогда не даст археологических плюшек. Глаза раскройте шире, сколько страниц уже расписано. Осталось вам связать все это воедино, ну же, еще чуть-чуть. Хотя о чем я, если в ваших хотелках существовало много Цинянь-гу. )

Дудин С.М. хорошо знал свое дело, не в первый раз общался с кочевниками.

Вы уже совсем запутались и заврались.

Хех, а вы высокого мнения о себе. )) Это ваш очередной бред, патамушта в источниках почти все расписано, ничего домысливать за очевидцев и современников тех событий не требуется. В них указано, что 3 из 4-х сыновей (Джучи, Угедей, Толи) похоронены в одной горной долине/ущелье в верховьях Черного Иртыша, там же, где их отец Чингизхан. Про место захоронения Чагатая информации пока не нашел и вообще есть ли такая? Ваша версия, что членов семьи/уруга Чингизхана хоронили на новых родинах противоречит хотя бы утверждению Марко Поло, что всех великих государей, потомков Чингисхана хоронят в большой горе Алтай, что где бы ни умер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить. Противоречит ваша версия и решению самого Чингизхана, еще при жизни лично выбравшего там же в верховьях Черного Иртыша место погребения для своего уруга. Об этом уже шла речь у меня, значит вы не читаете мои посты, но в то же время пытаетесь их комментировать. Трэш. Вы это своему единомышленнику админу Рустаму скажите, что автор "Юань ши", Бичурин, Кафаров и другие мол ошибались, что на самом деле было несколько тёзок долин/ущелий Килянь - Цинянь. )

Именно этот певец большой любитель побыть на камеру в шкуре одежде карататаров. )

Беркутчи Оңғарбай Баян-Өлгий аймаг Бугат сум Фотограф Батзая Чойжилжав

Фото халха-монгольского фотографа Батзая Чойжилжав.

Приветствую вас, ув. Olley. Дыни (такие как на фото и небольшие желтые, круглые, на юге их называют "ангелек", у нас "колхозница")) и арбузы каждый год привозят начиная с начала июня (давно лежат), система давно налажена. Везут из ЮКО и Жамбылской областей. В июне их редко покупают, дороговато еще, а знающие боятся нитратов. Спрос начинается где-то с середины июля до конца августа. Но к августу появляется конкурент, местные арбузы, тоже хорошие и раскупаются. Дыни, заметил, не все любят у нас, но я люблю. В детстве не было нынешнего богатства и разнообразия фруктов. В новогодних подарках у нас в сельской местности были только сладости, как было в городе не знаю. Зимой с фруктами была напряженка. ) Летом в город привозили алматинский темно-красный апорт, огромные и вкусные, яблочный аромат которых держался в радиусе 10 м., но были и местные сорта. Что хорошо запомнил один нюанс, тогда на городском "зеленом" базаре приезжие с юга продавали урюк, нынешней кураги не было, сейчас наоборот, урюка след простыл.

Хонины утсан толгой - прокопченная на дыму баранья голова. Братья монголы в этих вопросах опережают казахов.

1) Кстати Кафаров, комментируя Марко Поло вступает в некое противоречие с этим его свидетельством: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить". Ведь от Алтая до Хэнтэя почти 2000 км. по прямой, а в обход еще больше. 2) Дайте пожалуйста название источника, из которого Кафаров взял топоним "Гэнтэй". А вот упоминаемая им в той же местности "долина Саликэръ" это есть ничто иное как упоминаемая Рашид ад-Дином Сарэ-кхр (в ССМ - Саари-кээр) (по-казахски Сары-къыр или Желтая степь) - юрт Чингизхана. Где находилась эта золотая степь "Сарэ-кхр / Саари-кээр", на Хэнтэе на востоке Монголии, или на Алтае, можно лишь предполагать на основании близких к ней географических ориентиров по описаниям событий, происходивших там, по летописи Рашид ад-Дина и ССМ - это Айдру-Алтай и Кызыл-Баш (сейчас Улюнгур). Опять таки от них до Хэнтэя почти 2000 км. по прямой, а в обход еще больше.

1) Вы смелый историк, если решили отрицать прямое указание автора "Юань ши" и ссылавшегося на него синолога Бичурина, согласно которому могила Угедея была в той же долине Цинянь-гу, где похоронен Чингизхан. 2) Вот именно, читайте РАДа (все цитаты приведены выше). Понятно, что все историки прошлого и нынешние по давно сложившейся традиции тщетно ищут кладбище на востоке Монголии. И так еще долго будет. Но этот Килянь Кафарова и есть долина/ущелье Цинянь [гу] в верховьях Черного Иртыша, что можно понять путем сопоставления указаний Рашид ад-Дина с текстом "Юань ши".

Карнизная плитка опять же с изображением дракона.

Голова дракона.

жалаңаш - голый, без одежды жаланбұт - голый, без одежды жалаңқай - бедный, нищий жалаңаяқ - без обуви жалаңбас - без головного убора жалаңтөс - без прикрытой груди (может быть когда штаны есть, но без одежды выше пояса?)

Я свое мнение изложил и подкрепил источниками для всех, а не только для одного Бубы, кому будет интересно, тот ознакомится с ними и сам сопоставит их и сделает заключения о какой географической местности идет в них речь. Глаза раскройте шире, цитаты же приведены. Угедей похоронен на высокой горе, с которой стекают реки, впадающие в Иртыш (причем по смыслу летописи не в Иртыш ниже Зайсана, а в Черныйо Иртыш). Чингизхан и перечисленные некоторые другие члены семьи, рода (уруга) похоронены там же. Причем уточняется, что Чингизхан похоронен на горе Бурхан-калдун, в долине/ущелье Ци-нянь-гу, в месте, которое он сам выбрал для погребения своего уруга. Марко Поло уточняет, что это Алтай. А в комментариях к «Юань-чао Би-ши» Чжао Му уточняется, что современная река Чингиль у истоков Черного Иртыша это река Чингис. Как видим, речь идет о конкретной одной местности, разночтений нет. Поражаюсь как вы пытаетесь увидеть в них Байкал, Баргузин, Иркутск, Селенгу, Хэнтэй? Указания средневековых авторов и очевидцев это не домыслы и фольк. Домыслы у вас. И не надо, прошу вас, по сотому разу копипастить один и тот же фрагмент, который не проясняет картину, а наоборот запутывает. Что-либо определить или локализовать географически по нему невозможно из-за искаженности гидронимов (Калуран не Хэрлэн/Керулен и непонятно что за Онон в списке, остальные неузнаваемые). Но самое главное этот один эпизод с подозрительным Ононом (непонятно еще как в оригинале и в других списках летописи) противоречит всем перечисленным мной географическим привязкам других частей летописи и другим источникам!

Жалко, что вы не читали приведенные мной цитаты из разных источников, смысл которых очень простой, прозрачный и понятный. Это же не мои слова или предположения, это прямые указания средневековых авторов и очевидцев. Если коротко: Угедей похоронен у истоков Иртыша. Чингизхан, Тули, Менгу и др. похоронены там же. Чингизхан сам выбрал это место для своего уруга. Высокая гора в том месте называется Буркан-калдун (или Бргадý). Горная долина (или ущелье) у той горы, где похоронен уруг Чингизхана, в "Юань-ши" называется Ци-нянь. Летние и зимние кочевья Чингизхана находились в тех же пределах. Угедей-хана Чингизхан поставил в своем вилайете. Тули-хана держал возле себя.

С пополнением наш форум. Теперь есть даже калмакогурхановед. )

Чх и Толуй селенгчане или правильно селенгинцы? ) Рашид ад-Дин: "… Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути". "... большая гора, которую называют Буркан-калдун (Бргадý). С одного склона этой горы стекает множество рек... Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: "Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!". Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах". Все верно, похоронили Чингизхана с сыновьями и внуками в районе их летних и зимних кочевий, т.е. в родном, коренном юрте, приблизительно в верховьях Черного Иртыша на юго-западных отрогах Большого Алтая.

"Чингиз-Наме": "... Когда Чингизхан овладел вилайетами, ... он пожаловал эти вилайеты своим четырем-пяти сыновьям. Угедей-хана поставил в своем вилайете. Тули-хана держал около себя". Логично же, что если горная долина Ци-нянь-гу или Буркан-калдун, где похоронены Чингизхан, Угедей и Тули, у истоков Черного Иртыша на Алтае, то значит и "свой вилает" Чингизхана был тоже там?

Символ тибетского буддизма "Сваямбху" (санскрит), монголы стали его называть "Соёмбо". Элементы символа (снизу вверх): "Инь янь" - две противоположности, луна, солнце, огонь/пламя. Сваямбху - Соёмбо - это темечко Будды или ступы/субургана как место сосредоточения ума, мудрости и духа. Экспонат музея в Хархорине-Эрдэницзу. Такой же символ выбит на стеле, установленной на каменную черепаху. Тоже Хархорин-Эрдэницзу. Сравните. Сваямбху - Соёмбо в Тибете на вершине ступы и в центре ее.

Это не так. В летописи Рашид ад-Дина фигурирует 2 названия Иртыша: 1) Кок Ирдыш 2) Ирдыш Переводчик в сноске: 2) Ирдыш - не есть ли здесь пропуск Кара-Ирдыш, т.е. Черный Иртыш, река, берущая начало с Алтайских гор и впадающая в оз. Зайсан? Вы пропустили также указание академика Бартольда о том, что Орда Джучи находилась не на нижнем Иртыше, а на верхнем Иртыше и там он был похоронен. И что важно, при описании месторасположения юрта Джучи и родового кладбища Рашид ад-Дин использует не название Кок-Ирдыш (ниже Зайсана), а Ирдыш или по предположению переводчика Кара-Ирдыш (от истоков на Большом Алтае до Зайсана). Ошибиться нам не даст важное уточнение Рашид ад-Дина: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки". Это не так. Циняньгу по-китайски буквально "Горное ущелье Ци-нянь" или "Горная долина Ци-нянь". Какой оригинальный местный карататарский ороним скрывается под китайской калькой "Ци-нянь" пусть нам скажут синологи. Это не перефразировка и это не изменение текста. Это указание автора "Юань ши", что Чингизхан и Угедей похоронены в одной горной долине (ущелье).