АксКерБорж

Несвойственно нам, потому что практически созвучное мола у нас это кладбище, могила.

Я думаю это результат усиления в Казахстане влияния ислама нового толка (раньше он был несколько другим) в последние два десятилетия + привычка казахов подражать другим народам, языкам и культурам в ущерб всему родному. Поэтому традиционное казахское произношение молда в последнее время перешло в несвойственное молла. У нас в глубинке до сих пор говорят молда. Форма балдар это всего лишь укороченная, более удобная в речи форма. А на бумаге это конечно же баладар. Кстати, раз вы затронули это, русские этнографы часто искажали оригинальные казахские термины.

В смысле? Нам это неизвестно.

Потому что это не отдельный род-племя, как все остальные со своими исконными местами обитания, а слуги и свита султанов и ханов, где были султаны и ханы, там и присутствовали толенгуты.

Это в теории, а в жизни так и говорят - и балалар, и баладар, и даже балдар. Разговорный язык сложная штука, он не всегда подчиняется каким-то правилам. В прошлые годы я приводил в данной теме много таких казусов.

Прошу всех акцентировать внимание на на том, что автор любительского фото 1940-х годов подписал его локацию как "Эрдэнэ зуу", а не "Хархорин". Если бы монголам раньше был известен Хархорин, то он не стал бы это скрывать. Предполагаю, что знание о Хархорине в той местности появилось у монголов с подачи советских ученых Ядринцева, Позднеева и Киселева, которые пришли к такому выводу на основе анализа исторических источников. Но из обсуждений в данной теме нам известно, что эти самые исторические источники не такие очевидные и однозначные, наоборот, они очень спорные.

Я не спорю, что раскопки там были, причем много раз. Но я все больше и больше склоняюсь к тому, что это были раскопки не Кара-Корума, а другого неизвестного городища.

Бывают и те, и другие произношения, например, байдар - байлар, сиырдар - сирлар, үйдер - үйлер, оңдасын - оңласын, шидерті - шідерлі и т.д. Возможно это результат смешения в прошлом разных фонетик от разных носителей родо-племен.

Так говорят не все в нашей области, а частично, больше в северных районах, граничащих с Омской и Новосибирской областями, которые исконно населены поколениями кыпшаков, кереев и в меньшей мере уаками.

Круглые схемы на мой взгляд неудобные. А нисходящие генеалогии родо-племен вы можете посмотреть хотя бы у Мухамеджана Тынышпаева.

Читайте сам указ и комментарии к нему и вам все станет понятно. Ссылки на монголоязычные источники я дал.

Круглое шежыре (генеалогия) 11-го сына Батмунх Даян хана - Жалайр хунтайджи Гэрсэнзэ (1513 - 1549). Пишу круглое, потому что у нас они не круглые, а нисходящие.

В рег. словаре его нет. А мне легче сказать "сіңдісі", чем "сіңлісі". Или легче сказать "қойдар" и "баладар/балдар", чем "қойлар" и "балалар". Кому как привычнее наверно.

Не из такой ли категории например те, кто принял себе название рода "сархинаг", что есть по-казахски "жұмыршақ [қарын], а по-русски "сычуг" или "сетка" - отдел бараньего желудка. Или по народному у монголов, в переносном смысле - дырявый (каз: тесік-тесік). Таких людей среди халха 18 человек судя по Единой нац. базе родов: https://www2.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=сархинаг

Почему тогда вы говорите сіңлі, а у нас некоторые говорят сіңді? Тоже татары повлияли на вас? ) Шучу. Просто склоняюсь к мнению Jagalbay

По ссылке: https://www.familysearch.org/en/wiki/Mongolian:The_Law_of_using_Family_Name говорится, что в 1925 году использование родов было запрещено на законодательном уровне и каждый халха стал использовать в качестве рода/фамилии имя отца. Постановлением Правительства № 17 от 08.01.1997 г. было издано Положение о порядке ведения учета родов. В случае, если человек не знает своего рода, то разрешается для выяснения рода использовать архивные справки, родословные, биографий людей своей местности и даже принимать новые вымышленные роды. Что прописывается в свидетельствах о рождении, удостоверениях личности и загранпаспортах.

https://legalinfo.mn/mn/detail/4492 Ургийн бичиг - шежыре, генеалогия, родословная. Ургийн бичиг хөтлөх журам - Порядок ведения генеалогии. Овог - это и род (племя), и даже фамилия. Овог нэр - фамилия. Но в паспортах в Монголии прописывают: овог - именно род, отдельно эцэгийн нэр или эхийн нэр - имя отца или матери (т.е. фамилия), нэр - имя самого документируемого, хүйс - пол. Вот для примера паспорт монгольского казаха керея из рода қарақас: а это уак, который любит бешпармак ) А это паспорта халха-монголов, выбравших себе по указу президента род (овог) боржигон, их число уже почти достигает одного миллиона челорек: В прошлые годы была эта цифра: https://www2.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/

Монастырь Эрдэни-цзу сейчас, за которым вырос Хархорин, а внутри обнаружился татарский Кара-Корум: Но на снимке 100-летней давности за монастырем и внутри него ничего нет. Но где-то там под землей затаились таинственные надписи ув. Рустама. )) Внутри территории тоже.

Специально для ув. Рустама из серии "Следствие вели". ) Редкое фото из семейной коллекции одной из монгольских семей. На снимке камень "Боов хад" (букв. по-монгольски: камень булка)) в районе нынешнего Хархорина и Эрдэни-цзу. На этом фото 1940-х годов Хархорина еще нет и в помине. Сейчас этот фаллический символ Тибетского буддизма один из экспонатов туристического Хархорина. Но в 2000-х годах его зачем-то нацелили повыше. ))

Нынешняя суровая зима в ряде аймаков Монголии с сильными 40-градусными морозами и буранами обернулась для скотоводов джутом (падежом скота) и настоящим стихийным бедствием. Такой зимы не было с 1975 года. Стихия коснулась аймаков Увс, Завхан, Өвөрхангай, Төв, Хэнтий (где столица), Дорнод, Сүхбаатар и дорноговь. Водители на дорогах тоже сильно пострадали. У нас в детстве бураны тоже были сильные, наметало снега выше крыши дома. Часто по утрам люди не могли выйти из дому. Для этого некоторые делали наружные двери открывающимися вовнутрь и обязательно в коридоре возле двери у всех стояли лопаты - обычная совковая и деревянно-фанерная для снега. Срочная помощь правительства и волонтеров спецтехникой и сеном в тюках для скота:

Допустим, но ведь автор монголояычными во всей этой совокупности племен упоминает только шивэев и киданей. Но мы ведь точно знаем, что Чингизхан и его предки не были не шивэями, ни киданями, но как и найманы, кереиты, онгуты и др. племена они были татарами, в частности, кара-татарами.

Вот один из таких. Цитаты из научной статьи российского ученого, востоковеда и китаеведа В.Г. Дацышена, где автор ссылается на известия исследователя 19 в. З.Л. Матусовского (монография «Очерки истории Монголии в XIX – 1 чет. XX вв. Москва-Берлин, 2014) "... Говоря о племенном составе «собственно монголов», военный исследователь пишет: "Если в Халхе теперь уже совершенно утрачены все родовые названия, то они ревниво охраняются в Южной Монголии. Собственно внутренние монголы разделяются на следующие 14 поколений: хорчин, чжалаит, дурбэт, хорлос, харачин, тумэт, аохань, наймань, баринь, чжарут, ару-хорчин, онют, кэшиктэн и халха".

Допустим даже что это так, что область эта долина реки Селенги, в центре которой был Кара-Корум. Соответствует ли такое описание с современным населенным пунктом Хархорин, с которым отождествляют Кара-Корум? Хархорин расположен в самом центре Монголии, на севере аймака Өвөрхангай. А примерный центр течения реки Селенги (которая течет сперва по самому северу Монголии и протекая по Бурятии впадает в Байкал) находится приблизительно в районе Кяхты. Таким образом между этим условным центром предполагаемой области Селенга и современным туристическим Хархорином порядка 400 км. Тоже не бьет. Не говоря уже о том, что при упоминаниях Кара-Корума нигде не говорится о Байкале, хотя он неразрывно связан с Селенгой.

Если не ошибаюсь снимки с монгольской свадьбы (хурим). Если не ошибаюсь, то это Улаанбаатар, зима 2024 года. Как говорится, шивэйские традиции не пропьешь. Мужчины монгольские буриады (буряты).

Может быть записаны были родословные только у знати? Для чего бы тогда понадобился известный указ президента и новейшая статистическая база к нему? Причем есть точная информация для чего он был издан в Монголии.