АксКерБорж

Аорту надрывают только овцам и скопившуюся кровь вычерпывают из брюшной полости. Как выпускают кровь после оглушения крупного скота (верблюдов, лошадей, крс) не знаю. Предполагаю, что без перерезания горла не обходится. Хотелось бы услышать об этом от монгольских юзеров, сталкивавшихся с этим, но пока я не услышал ничего. Может быть мяовед )) что-либо прояснит?

Да, это так. Может ошибаюсь, но мне кажется это слово и это: одно и тоже, в двух тюркских фонетических формах. Отсюда у нас в языке, вероятно - [mal] soj и sog[ym] - букв. забивать, бить скот. А снимать шкуру букв. - [терісін] сыдыру. Баранам через надрез под грудиной надрывают аорту, а крупный скот (КРС, верблюдов, лошадей) оглушают ударом по лбу или уколом ножа в затылок. К стати, при промышленном забое скот тоже оглушается электрическим разрядом.

Не все так просто с поздним ордосским памятником 17 века "Алтан тобчи" Лубсана Данзана. На вскидку: - не упоминаются борджигины. - при описании межплеменных битв между группировками Чингизхана и Чжамуки с участем найманов, кереитов, меркитов и других племен автор перечисляет исключительно топонимы Западного Алтая - Алтай, Иртыш, Бухтарма, Урунгу, Кизил-баш, Кумсенгир, Улуг-таш, Улуг-таг и др. - реку в стране Чингизхана автор называети Ене-мурен, а вы и другие считаете, что это Онон-гол. - автор не знает где похоронен Чингизхан, сам честно признается в этом. - и т.д.

Вы постоянно заявляете себя на форуме как умного человека поправляя других, поэтому вам виднее, спорить не буду, пусть будет не %, а части, как вам угодно. Я привел данные из научной статьи, судя по которым для местопребывания столицы евразийской империи, созданной всадническими, скотоводческими племенами, очень мало лошадей (6 долей)), хотя их на вскидку должно быть не менее 40-ка среди раскопанных останков других видов скота. Почему не менее 40-ка спросите вы? Я отталкиваюсь из расчета, что татары-монголы поголовно были воинами всадниками и каждый имел при себе как минимум по паре коней, под собой и запасной (не считая табунных), в отличие от халха татары-монголы широко использовали лошадей в телегах, а также согласно источникам татары-монголы использовали лошадей для доения на кумыс и на мясо, нельзя исключать и наличие лошадей как товара для продажи и обмена. А 6% лошадей в хозяйстве характерно для любого оседлого, земледельческого народа, но не для номадов.

Мое мнение, что скорее всего это отдельные племена (или роды, кому как больше нравится). Просто в отличие от казахов и наших племен, у них еще идет процесс сложения единого народа, этногенез, еще лет 100 и все сольются в один народ. Но пока у всех у них есть отличия. Речь веду про Монголию. В отличие от Монголии, имхо, племена калмыков и бурятов (за исключением юго-западных) подобно казахским, узбекским, башкирским и пр. давно слились в единый народ.

Написание у очевидца Джувейни - AWKTAY - читается либо ОКТАЙ, либо УКТАЙ, если сравнивать с другими словами из его текста, на вскидку: HWLAKW - имя сына Толи, внука Чингизхана TWŠY - имя старшего сына Чингизхана TWLY - имя младшего сына Чингизхана KYWK - имя сына обсуждаемого хана KWČLK - имя хана найманов BWLMYŠ BWQA - имя уйгурского вельможи TWΓLA - название реки в средневековой Монголии-Татарии TWZ - название березовой коры BLASAQWN - название средневекового города TWQ TΓAN - имя правителя меркитов AWZAR - имя правителя Алмалыка KWR XAN - титул правителя кара-китаев QRAQRWM - название столицы империи татаров-монголов AWLAΓ - название почтовой лошади AWŠ - название города, расположенного в верхнем течении Сырдарьи, нынче столица Кыргызской Республики (так в комментарии переводчика к тексту Джувейни).

Ув. Gedey прав, в переводе текста очевидца Джувейни - Awktay. В любом случае это не Ögetei и тем более не Угэдэй. Но еще важнее объяснение Рашид ад-Дина про вознесен ие, которое лучше объясняется тюркскими языками, чем современными монгольскими - не физическое восхождение вверх, но моральное вознесение и восхваление (см: скрины из ДТС и русско-монгольского языка).

Навряд ли ученые могли допустить такую мелочную оплошность. Почитайте их статью, наверняка там все расписано и разъяснено, ее легко можно найти на немецком, английском и монгольском языках. По ссылке можете скачать статью в PDF на английском языке: https://publications.dainst.org/books/dai/catalog/book/2057#:~:text=Animal Economy in the Ancient Mongolian Town of Karakorum%3A Preliminary Report on the Faunal Remains В любом случае это не отменяет факта малого числа лошадей на месте раскопок, что в совокупности с массой других фактов не соответствует статусу столицы евразийской империи, созданной всадническими, скотоводческими племенами, хотя место раскопок заявляется именно таковым.

"Шешенің қарғысы - боқ, әкенің қарғысы - оқ" букв: "Проклятие матери - какашка, проклятие отца - пуля (стрела)" смысл: "Проклятие матери - нестрашно, проклятие отца - опасно (смертельно)"

А как же дархатская порода лошадей дархад үүлдэр цагаан адуу "дархад омог"? И сарлаги в хозяйстве. Может ошибаюсь, но лошадь с сарлагами и чум вроде бы из разных хозяйственных укладов.

Видео, загруженное автором 10 дней назад. Поездка в Монголию через нашу область и Горный Алтай вместе с супругой и ребенком. Кстати на нашей бетонке Санат пробил колесо, которое заклеили на одной из наших шиномонтажек. ))

Свежее видео из Монголии от блогера Саната Ильяса. Сейчас он еще там и снимает другие фильмы. От автора. В Улаанбаатаре проживает свыше 25000 казахов. О самых богатых казахах Монголии, Улаанбаатара. Нурбек из племени керей, неоднократно награждался в числе 9-ти самых лучших бизнесменов Монголии. Вместе с халхаскими друзьями компаньонами занимается строительным бизнесом и поставками техники. Женился на халха-монголке Пурэв-Цорум (вторую часть расслышал неточно) из Завхан аймага, казахское имя Інжу (так ее назвал тесть), с ее слов она из рода боржигон - сарул. Сам он родом из Бес Богда Баян-Өлгий аймага. Говорит нельзя жениться на китаянках и русских, а надо женится на монголках. Говорит если ты батыр, то бери жену из халхасок. Это он по ходу себя оправдывает. )) На 04-36 мин. она поет казахскую песню. На 05-20 мин. рассказывает о себе на казахском языке (учится, пока владеет не сильно). С 07-50 мин. репортаж о другом казахском бизнесмене столицы, Ыбырае, тоже из племени керей, он владелец ресторана "SCOL" (с его слов это аббревиатура из начальных букв имен четырех молодых людей). Затем автор показывает внука известного в Монголии хирурга Жалелийн Хайруллы, первым проведший операцию на мозге. С 13-00 мин. репортаж из казахского халяльного ресторана Медиана, кстати баранов там режут монгольских породы сартуул хонь (белые с черными головами). В ресторане тоже все сотрудники из племени керей. С 15-52 репортаж с авторынка столицы (кстати машины намного дешевле чем у нас, чуть ли не вдвое). С 17-03 об известном в Монголии борце Серике, тоже из племени керей.

В письменных источниках везде присутствует "к/г" - Окта, Октай, Оккодай, Окдай, Огодай, Уктай, Угетай, Угадай. Современные монголоязычные народы именуют его - Өгөөдэй, Өгөөдөй, Өгэдэй. Кстати у очевидца Джувейни, не раз посещавшего Кара-Корум, жившего в нем и возможно даже заставшего самого Угетай-хана, написание из первых уст - Октай.

Интересно какое значение имени Октай у казахов (?), татар, турков, азербайджанцев и у других? Как вы считаете?

А разве это не другие значения, чем вознесение, восхваление? Правильно. А еще поискать есть ли объяснение значения имени у других авторов.

Интересные моменты в монгольской борьбе.

Запрет детям есть случайно упавшие на землю продукты: Жердегі жетімдікі (букв: на земле сиротское)

Нынче принято не есть после 6 часов вечера, откуда идет веяние не знаю. У нас, у казахов, есть поговорка: "Атыңды сат, тоныңды сат, жатарыңда тойып жат". Что можно перевести как: "Хоть продай [последнюю] лошадь, хоть продай [последнюю] шубу, но не ложись спать не наевшись досыта [голодным]".

Нынче принято не есть после 6 часов вечера, откуда идет веяние не знаю. У нас, у казахов, есть поговорка: "Атыңды сат, тоныңды сат, жатарыңда тойып жат". Что можно перевести как: "Хоть продай [последнюю] лошадь, хоть продай [последнюю] шубу, но не ложись спать не наевшись досыта [голодным]".

у Л. Лигети - Alqui-Tatar Кстати, в ЮКО я не раз встречал алғи конгыратов (произносится - алғый).

У Рашид ад-Дина это слово есть не только в названиях рек, но и в названии горы в стране найманов.

Монгольские словари показывают (пока не пришли наймановед Азбаяр и маньчжуровед Энхд)) "өөд" - это физический подъем (наверх, вверх, к верху, ввысь). а перен. значение: восхваление, превозносить, вознесение - это "магтах" (как и у нас "мақтау")) Примеры: өөд явах - идти вверх уул өөд авирах - подняться на гору толгой өөд татахгүй - не тяни голову вверх и хүйнийг магтах - восхвалять, превозносить, возносить человека

Могу ошибаться, но вроде бы в основе монгольского "наймаа" (торговля) китайское "майма" с тем же значением. Так в Монголии Цинской эпохи назывались китайские торговые кварталы купцов. МАЭ. А. Помернацев. 1851 г. Подпись "Маймачин" (АКБ: т.е. китайские торговцы).

Ув. Zake, я считаю, что все таки не монгольское "өөд" (физический подъем) соотносится с его именем, а древнетюркское "өг" (вознесение, восхваление). Как вы считаете?

Точное объяснение имени, которое косвенно объяснил Рашид ад-Дин, дает ДТС: В те времена это было и имя собственное, и титул: Выходит, что разные написания имени в источниках в русских переводах - Октай, Огэдэй, Угэдэй, Угедей - все приближенно верны. Вероятно от оригинальных тюркских - Ögtaj и Ögädäj (в зависимости от наречия носителя и окружающих).