АксКерБорж

Не связаны ли казахские термины и поговорки с этой чашей? Ант ішу - букв: испить ант, перен: поклясться. Ант ету - букв: совершить ант, перен: поклясться. Ант айтысу - букв: говорить друг другу ант, перен: давать друг другу клятву. Ант алу - букв: взять ант, перен: брать клятву. Ант беру - букв: давать ант, перен: давать клятву. Ант аралау - нарушить клятву. С производными терминами: Ант ұрған - проклятый (проклятье, ругательное). Ант атқан - проклятый (проклятье, ругательное). Анда - кровный побратим. Құда-анда[лы] [ел, жұрт] - две группы (род, племя), связанные длительным сватовством-побратимством. Если по смыслу приведенных терминов и выражений "ант" - это некий напиток (кумыс? молоко? смешанные с кровью причастного, причастных?), который пили дающие клятву, братающиеся или люди при других ритуалах. То как называлась у нас чаша с антом, для анта? Или эта чаша и есть "ант"?

У татар Чингизхана в церемониях проведения курилтая по возведению в ханы упоминается тоже чаша. Это тот же ритуал, та же чаша? Джувейни (о поднятии великим ханом Угедея - Октая): "... Согласно их древнему обычаю они обнажили свои головы и перекинули свои пояса через плечо; и в год 626/1228-1229 Чагатай взял его за правую руку, а Отегин за левую, и по решению зрелого суждения и с помощи юной удачи они возвели его на трон. Улуг-нойон взял чашу, и все присутствующие при дворе и за его пределами трижды преклонили колени и вознесли молитву, говоря: «Да будет процветать государство от того, что он станет Ханом!» Рашид ад-Дин (о поднятии великим ханом Менгу - Монке): "... все царевичи и нойоны, распустив поясы и скинув шапки, стали на колени. Бату взял чашу: все присутствующие приняли присягу и решили на том, чтобы в Новом году созвать великий курилтай".

Практически на всех каменных изваяниях от Восточной Монголии до Украины непременный атрибут - в руках некая чаша (можно называть как годно - чаша, сосуд, кубок и т.д.). Археологи отмечались разные по форме чаши (Чариков, Шер, Евтюхова, Грач, кызласов и др.). Но для чего она предназначалась? Какова ее роль? Встретил пока одно объяснение А.А. Ивановского, что при погребениях путем сожжения в чашу помещали пепел умершего, смешанный с глиной, из которой изготавливалось изваяние. Существуют ли другие объяснения? Кстати, заметил особенность, что люди, изображенные на каменных изваяниях, держат чашу либо обеими руками, либо в правой руке.

Например, великого хана Арик-Буку посадили на ханство где-то на Алтае: Рашид ад-Дин: "... И те, которые там были, сговорившись, посадили Ариг-Буку на каанство в местности яйлаг Алтай".

Очевидцы 19 века не ошибались, что монголы недоваривают мясо и не употребляют мясной бульон. Про длительность варки мяса в наше время ничего сказать не могу, но традиция игнорирования мясного бульона у них сохранилась. Его заменил молочный чай.

То есть Тамир/Тапир устойчиво связывается с Алтайским регионом и с найманами, а не с центральной частью современной Монголии и Селенгой.

По смыслу другого эпизода ССМ река Тамир (или Тапир) текла где-то на Алтае, там, где были и до сих пор есть коренные земли найманов. § 195: "... Никакой стыд не вынудит их больше к сопротивлению, почему я ныне и отделился от Найманов! Тогда Чингис-хан, в виду позднего вечера, ограничился оцеплением горы Наху-гун. Между тем Найманы тою же ночью вздумали бежать, но, срываясь и соскальзывая с Наху-гунских высот, они стали давить и колоть друг друга на смерть: летели волосы и трещали, ломаясь, кости, словно сухие сучья. Наутро захватили совершенно изнемогавшего Таян-хана, а Кучулук-хан, который стоял отдельно, с небольшим числом людей успел бежать. Настигаемый нашей погоней, он построился куренем у Тамира, но не смог там удержаться и бросился бежать дальше. На Алтайском полугорье наши забрали весь Найманский народ, который находился в состоянии полного расстройства". От современной реки Тамирын-гол до Алтая и до найманских земель более 1000 км. по прямой, навряд ли в данном эпизоде идет речь про погоню за Кушлук-ханом на таком расстоянии и про переход ледникового многотысячника Большой Алтай.

Вы представляли много раз предположение переводчика, ув. Р.П. Храпачевского. Я же прошу вас предоставить цитату из самого "Юань ши", где говорится, что долина/ущелье Цинянь-гу находилась в АРВМ КНР.

Согласен Согласен )) В моей версии та их география грубо, на вскидку, Улы джуз + внеулыджузовский Моголистан + Алтай по обе стороны + равнинные пути до Ганьсу, Хара-хото и Стены.

Дуэты певцов С. Вандан и Д. Дуламсүрэн.

Недавно поверхностно пробежал по статье Ю. Зуева и А. Кадырбаева "Поход Ермака в Сибирь: тюркские мотивы в русской теме". Вроде там что-то было похожее.

С отождествлением этой реки тоже не все так просто как кажется. Сравниваем два источника, где на этой реке описывается одно и то же событие. ССМ, § 195: "... Тут Таян-хан рассердился и сказал: “Когда умирают — уходит жизнь, когда страдают — терпит тело, — это одно и то же. Раз так, то будем сражаться!”. Сказав эти слова, он снялся с реки Хачир-усун и пошел вниз по реке Тамир, (в одном из переводов, приведу ниже, даже Тапир) переправился через реку Орхон, прошел по восточной стороне горы Наху-кун и достиг местности Чакир-маут" Рашид ад-Дин: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай". § 195. Разгневался на эти слова Таян-хан и говорит: "Что смерть, Что страданья, Не все ли равно? Итак - в бой!" И он тронулся с Хачир-усуна, прошел вниз по Тапиру, переправился через

Во второй половине апреля Немцы раньше сажали 9 мая (не шутка)), правда их осталось мало, большинство выехали в Фатерланд. Русские и казахи сажают позже, некоторые даже в конце мая. Вызревают хорошо, уже в середине - конце июля появляются первые. Вы правильно заметили, помидоры у нас ближе к осени, в конце августа - начале сентября часто массово собирают зелеными и помещают в темное место, они сами дозревают и краснеют.

Про трудность отождествления с современным Орхоном тоже обсуждали много раз, у Рашид ад-Дина не Орхон, а Он-оркун или Он-уркун - букв. десятиречье, в "Юань ши", как видим, неясное "Во-эрхань", более близкое к рашидовскому парному слову десятиречье, чем к Орхону.

Уже были обсуждения мнения, что современный гидроним (халх-монг: Хэрлэн-гол, рус: Керулен) морфологически и фонетически трудно отождествить со средневековым татарским Клрн в источниках (читали по разному - Калуран, Кэлуран, Кэлурэн и пр.). Поэтому из-за неуверенности в таком отождествлении надо смотреть где был коронован на ханство Угедей. В приведенном вами цзюане "Юань ши" речь идет про местность Кодеу-арал, у Л. Легети в склоненной форме "Köde’ü-aral-a", без формы склонения, вероятно, Köde-aral (кстати, для моего казахского уха Коде-арал - это прозрачное "ковыльная местность", "ковыльное урочище", но сейчас не об этом). Сейчас о том, что эта местность находилась там, где Угедея посадили на ханство, это и надо нам искать и выяснять. И тогда мы сможем понять что за "Клрн" был в той местности где он был посажен на ханство - современная река в северо-восточной Монголии или что-то другое в другом регионе Азии.

Такой бред может придумать, сам потом в него поверить и дальше пиарить только идиот. Кто этот идиот пока не знаю, потому что не знаю кто выдумал этот бред, ты или кто-то другой.

Теперь моя очередь просить у вас ссылки в обоснование вашего тезиса про упоминание в источниках АРВМ КНР.

Ловко вы переобулись. ))

Климат сравним наверно с югом Казахстана. Много раз бывал в ЮКО, много раз ел, с нашими вообще не сравнить, это объективная оценка. Вы наверно не пробовали наши, их много сортов и они огромные - бурые, желтые, малиновые и пр. Вкус и даже запах бомба. ) В советское время каждое лето к нам командировали "кукурузник" АН-2, который рассыпал по полям селитру, которую привозили тоннами в бумажных мешках. Но этого давно нет. Это лето солнечно и в то же время дождливое, поэтому земляники много (мы называем ее "жидек", а костянику "бүлдірген"). Люди варят варенье, эти ягоды очень полезные, вкусные и ароматные. Когда не хватает сахара землянику сушат. Думаю наши предки кочуя здесь же делали точно так же, потому что сахара тогда не было.

Кому что, а думана интересуют свиньи. На шошкаведа форума претендуешь что ли? ))

Теперь признаете свою ошибку? ) По этому вопросу я привожу свои доводы в одноименной теме, что халхаский Хархорин 2021 века это не средневековый татарский Кара-Корум. Здесь же мы обсуждаем все, что касается Чингизхана.

😃 Прекращайте домысливать за очевидцев, средневековыхавторов и переводчиков и отправляйтесь лучше-ка туда, куда собирались, в Тэшиг сум, что в Булган аймаге, и лучше дайте нам оттуда свои репортажи. Или уже передумали? ) Конечно дам ссылку. ) Нет времени искать, вот что нашлось первым. Ю.И. Дробышев "О мировоззренческих основах похоронной обрядности средневековых монголов": "... Согласно "Алтан тобчи" Мэргэн гэгэна, тело Чингисхана похоронили в районе реки Чивмэ, причем летописец признается, что местонахождение этой местности неизвестно [32], а по “Юань-ши” - в долине Ци-нянь-гу [33]. Могилу Угэдэя “Юань-ши” локализует в той же долине [34]". ------------------------------- [33] Иакинф (Н.Я. Бичурин). История четырех первых ханов из дома Чингисова. СПб., 1829. С. 137. [34] Иакинф. Указ. соч. С. 285. Кстати, а вот и сам цзюань "Юань ши" в переводе Н.Я. Бичурина (говорится про Угедея): "... В день Синь-мао на рассвете преставился в походном дворце, на 13 году царствования, на 56 от рождения. Погребен в долине Ци-нянь-гу. По смерти наименован Ин-вынь-хуан-ди; во храме Предков назван Тхай-цзун. Хан обладал редким великодушием и истинным снисхождением".

Крупные яблоки и даже виноград люди выращивают на своих дачных участках. Но они конечно же не такие как на юге. Для фруктов и винограда конечно же нужно много солнца. Но наши ранетки очень хорошие - разнообразные по размерам, по цвету и вкусу. Кстати растут ли на юге ранетки? Или это специфический фрукт севера? В тугаях на Иртыше - ежевика, редко черная смородина, на деревьях ягоды боярышника и черемухи. В степи - цветная смородина. На северо-востоке при березовых околках - земляника и костянка. Фрукты сами по себе у нас не растут, все таки рядом Сибирь. Сегодня видел в Молдове созрел абрикос, какая красота, крупные, красивые. Или в Украине, в Херсоне какие классные арбузы. Но то, что знаю хорошо, так это овощи (картофель, капуста, помидоры, огурцы, морковь, свекла и пр.) в наших краях гораздо лучше южных по вкусу, размеру, качеству и сроку хранения, их закупают с юга. Картошку, помидоры, капусту и пр. везут к нам, но только весной, в начале лета, когда наших еще нет, но они не котируются у нас, вкус никакой. Оказывается традиция выращивания арбузов в районе озера Ямыш очень давняя, почти 200 лет, традицию начали сарты. Нынешние жители области об этом не знают, я нашел инфу копаясь в исторических документах. ) Возможно традиция еще древнее.

В базе FTDNA я встречал почти аналогичный со мной тест у представителя абакты кереев (тебе же уже привычно такое написание?)). На форуме чуть ли не каждый генетик, пусть они прокомментируют меня, сам я не особо интересуюсь этим - днк у двух ветвей кереев одинаковая или нет? Мой вопрос к тебе был географического плана, ты клонил к Улы джузу, с чем я не согласен.

Я сам нашел сноску в комментариях П. Кафарова на путешествие Марко Поло: Гэнтэй 136 - Местоположение её очерчено в дневнике похода Юн-ло в 1414 г. Бэйчжен-хоулу. Вероятно она и была великая чинсес ордо китайско-монгольских памятников, которую китайские географы не знают, где искать. Опять использовано вводное слово "вероятно", т.е. автор не уверен в своем отождествлении с Хэнтэем. Если даже китайские географы не знали где искать эту гору. Но важнее даже не это, а то, что оронима Гэнтэй у Марко Поло нет. Ведь комментируемые Кафаровым непонятные топонимы из труда Марко Поло для наглядности даны на латинице. Таким образом, Гэнтэй - это предположение самого Кафарова. Что уж говорить, если он даже попытался объяснить название горного ущелья/долины "Цинянь-гу" (у него "Гилянь-гу") с ...... рекой Хэрлэн, мол Гилянь-гу это сокращенное по китайской привычке Кэрулэн. Кстати там много спорных отождествлений и объяснений, с которыми многие сейчас уже не согласятся. Его комментарии здесь: https://azbyka.ru/otechnik/Palladij_Kafarov/kommentarij-arhimandrita-palladija-kafarova-na-puteshestvie-marko-polo-po-severnomu-kitayu/