АксКерБорж

Чингизхан именно за его ум, проницательность и мудрость оставил его наследником своего ханского престола выбрав его из всех своих сыновей.

Лично я больше склоняюсь, что Рашид ад-Дин говорил о втором значении. Потому что дальнейшие его слова можно принимать как конкретизацию значения имени: "... он был известен и знаменит высокомерием, умом, способностями, суждением, рассудительностью, твердостью, степенностью, великодушием и справедливостью". Т.е. в данном эпизоде русский перевод "вознесение" будет лучше объяснить не с физическим подъемом, а с умственными его способностям.

Что вы понимаете в данном случае под "вознесение"? Подъем, поднятие вверх, на верх, к верху, ввысь (монгольское "өөд") Или восхваление, прославление, превознесение, вознесение (монгольское "магтах")

Экспедиция Рой Чепмен Эндрюса. 1920-ые годы. Емнип Внутренняя Монголия КНР.

Экспедиция Рой Эндрюс Чепмена в Монголию. 1920-ые годы. Подпись - Монгольская женщина. (национальный головной убор с прической халха-монголок)

Монгол зоог - еда монголов. Во флягах монгольский "хорхог" (тушеная баранина с раскаленными камнями, морковью и картофелем). В термосах монгольский "сүтэй цай" (соленый молочный чай). В банках любимые монголами соленья, чтобы сбить жирность мяса.

Кроме огромной массы артефактов, связанных исключительно с Китаем (бытовые предметы) и Тибетом (религиозные предметы ламаизма), совместная германско-монгольская экспедиция (.... барабанная дробь) определила виды животных в археологических слоях так называемого "Хархорин - Эрдэнэцзу" (респект археологам!). Овцы - 58% КРС (коровы, быки, наверняка в т.ч. сарлыки, хайнаки) - 39% Верблюды - 26% Косули - 19% Козы - 13% Дзерены - 12% Лошади - 6% Слоны - 4% Аргали - 2% Кто мне объяснит почему в предполагаемом месте якобы столицы евразийской империи, созданной всадническими племенами, так мало было лошадей? Пока что мое чисто субъективное мнение, что выявленный археологами процентный состав животных почти в точности совпадает с современным местным халха-монгольским традиционным соотношением разных видов скота в домашнем хозяйстве - больше всего овец, затем КРС (в т.ч. с хайнаками и сарлагами), далее идут верблюды, лошадей меньше вероятно из-за использования монголами их только для верховой езды и в то же время неиспользования их на мясо и в качестве тягловой силы (гужа).

Может это никак не относится, но все равно любопытно о предприимчивости найманов. )) "Монгол-Казах толь" (монгольско-казахский словарь), автор Б. Базылхан, Баян-Өлгий, 1984 г. стр. 324. «наймаа» - торговля «наймаач» - торговец, торгаш, коммерсант «хүн найман мэхтэй» - мысли торговца неисповедимы. Т.е. в монгольском языке это синоним всем нам известного термина "сарт".

Прошедший 9 июля общемонгольский фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов) дал обширный фотоматериал для данной темы.

Хайнаки в упряжи, Завхан аймаг.

Так что счет между казахами и халха-монголами в состязании у кого сохранилось больше традиций карататар-монголов 12-13 веков, остается на сегодня в силе: 15 : 1 в пользу казахов

Я не читаю ваши обширные копипасты из текстов, думаю что и другие не читают. Мы уже обсуждали в одноименной теме, что область Бургуджин-Тукум находилась по соседству, севернее и северо-западнее Черного Иртыша, Большого Алтая и граничила на западе со страной найманов. Вы сперва определитесь с "морем". Ведь не исключен вариант, что русским словом "море" переводчики перевели оригинальное "тенгис", которое в свою очередь (в тюркских языках точно, про монгольские не знаю) нередко означает и большие озера. А то у вас сразу возникает ассоциация с Северным ледовитым океаном. ) Помните надеюсь сюжет из ССМ, легенду, по которой предки Чингизхана пришли переплыв "тенгис" (море). Наверно вы не будете утверждать, что они переплыли Северный ледовитый океан? )

Это не упрек, а акцент по сабжу.

У нас новый казахский ангаровед в помощь бурятскому огузоведу? Шучу. Вы сперва с Кэм и с "морем" определитесь.

Не оправдывайтесь, отличаются. Здесь тема не про них, не хочется оффтопить. Ах вон оно что. )

Речь шла не про русских или казахов, до сих пор поклоняющихся шалам, а про недавно возникшую монгольскую моду поклоняться китайскому изображению карататара Темурджи-Чингизхана (портреты в юртах и офисах, статуи, хадаки, лампадки, баранина, водка, пиво, падение ниц и пр.).

Как забивали скот буряты. Патаева В.Д. «Обрядовая лексика тункинских бурят»: "… Бурятские мужчины знали различные способы забоя скота: лошадь забивали ударом ножа в затылок под шейный позвонок, коров ударом топора по голове. В Тунке (АКБ: тункинские, западные буряты) забойщики закрывали глаза лошади, для чего одевали на ее голову мешок, затем ударом обуха топора по голове оглушали ее. Если забивали крупный рогатый скот, то сначала острым тонким ножом протыкали спинной мозг в области шейного позвонка и затем в отверстие забивали палочку толщиной в палец, такой способ назывался "нугарhадажа аллаха".

Давно заметил, что самые западные группы бурят - окинские (ахын), тункинские (түнхэнэй), закаменные (захааминай) - отличаются от остальных групп бурятов, например, по родовому составу, лексике и культуре. Как они отличаются от остальных бурятов по днк пусть скажут наши форумные спецы Думан, Скриптонит и др. )) Например, колоритность тункинских бурят обсуждалась мною в темах "Лесные ОРЙРАТЫ 12-13 в.в. - тюрки или монголы?" и "Лесные ОРЙРАТЫ 12-13 в.в. - тюрки или монголы? Этимология этнонима", что в их состав в прошлом вошли соседние с запада тюркские алтай-саняские группы, в частности, иркиты. Населяют Восточные Саяны и Иркут, на юге соседствуют с дархатами и урянхаями Хубсугулского аймака Монголии. На карте эти районы под цифрами 15, 20, 7. Если направление моих мыслей и предположения верное, то традиция варенной конской головы для почетных гостей у закаменских бурят вполне объяснима, откуда и почему. И нельзя забывать, что данной традиции нет не только у остальных групп бурятов, но и у других монгольских народов - у калмыков, у халха и других монголоязычных групп Монголии, а также у монгольских групп Китая.

У вас наверно нет национальной бурятской клавиатуры на компе и понятно почему. Бурятское написания такие (ни в коем случае не поправляю вас): ТӨӨЛЭЙ - голова. АДУУҺАН ТӨӨЛЭЙ - конская голова. Шанаһан - вареная. А с варенной конской головой ситуация оказывается несколько другая, чем ваше описание. Бурятский этнограф Галданова Г.Р. ("Закаменские буряты", историко-этнографические очерки (2 пол. XIX - 1 пол. ХХ в.) пишет буквально следующее. "... Самым почетным блюдом у большинства групп бурят была - баранья голова, а у закаменских - лошадиная голова. Блюдо это было именно почетным, но не съедобным. Перед тем, как сварить, голову тщательно палили на огне, затем выскабливали, а после варки делали пять надрезов - один на лбу, два за ушами, и два по бокам морды. Когда приступали к еде, гость, которому поднесли голову, отрывал по кусочку кожи со всех надрезанных мест и кидал их в огонь очага. А если пиршество происходило на воздухе, то просто в небо".

Действительно портреты карататара Чингизхана (с китайской миниатюры) на почетном месте в монгольских гэрах (напротив входа) это явление конца 1990-х и 21 века. Очевидец Д.А. Симукова (1934 г.) описывает на почетном месте в гэре ламаистский алтарь: Точно так же по документальным фотографиям кон. 19 в. - нач. 20 в.в. тоже видим только ламаистские алтари, изображения Чингизхана отсутствуют.

В июле приезжали гости из Костаная, Аркалыка, Торгая, рассказывали, что только в Павлодаре видят такой шельпек и что нигде по Казахстану больше таких шельпеков не видели и не видели нигде, чтобы их ложили поверх бишпармака по одному для каждого сидящего за столом перед тем, как приступать к мясу и после того, как прочитан коран.

Кстати, эта карта (жмите и увеличивайте ее, у нее хорошее разрешение) интересна некоторыми деталями, на вскидку: - область Тулас в верховьях Черного Иртыша, а как известно, арабские авторы с горой Тулас связывали область кыргызов, а у Рашид ад-Дина тулас это одно из лесных племен того времени. - река Обь вытекает из озера Китай. - область Кара Катай отмечена примерно в современной Внутренней Монголии.

Вы опять слова в квадратных скобках, вставленные переводчиком, принимаете за слова автора летописи. Тогда почитайте внизу текста сноску переводчика, где он не уверен в своем отождествлении неизвестной реки с современной Ангарой, поэтому использует вводное слово "по видимому". Для уверенного отождествления гидронимов из письменных источников по истории татарских племен и Чингизхана с современными реками и озерами нужны тщательные скрупулезные и обязательно беспристрастные исследования. Применительно к Ангаре вспомнилась пара из многих косвенных фактов, что не все так просто и однозначно в принятых отождествлениях: 1) На карте Могулистана французского картографа Жан-Батист Нолена 17 века указана в Джунгарии река Анкора севернее Турфана близ Алтайских гор (Ancora river) и отдельно указана Ангара, вытекающая из Байкала. 2) В разных списках летописи Рашид ад-Дина написание реки разное, есть варианты Алкара и Онкара (кто его знает, может быть подобно другой татарской реке Он-Ургун (букв. тюрк. Десятиречье), которое принято отождествлять с рекой Орхон, здесь тоже речь идет о десяти реках Он-Кара? Кара в тюркских гидронимах означает реки какое-то время года без течения, стоячие. Ответа пока нет). Как вы считаете, в них речь идет о современной таежной Ангаре? По моему, точного ответа пока нет. Поэтому не надо оперировать созвучиями, а надо хотя бы отталкиваться от смысла контекста.

Еще в детстве мама покупая обновки, одежду детям говорила, что их надо сразу же одеть и снять, что в противном случае черт опередит и оденет одежду первым: "сайтан киіп қояды" Есть ли такое поверье у других тюркских и монгольских народов?