АксКерБорж

Вопрос к вам, Думан Лимфоцит, про правопреемство культур, традиций, которые просто так не перенимаются - есть ли подобные традиции у современных монголоязычных народов? Присваиваем ли мы чужое? Татаро-монгольские племена: Винцент де Бове: "... Когда кто-нибудь из них [Тартар] заболеет, выставляют шест и обвивают его черным войлоком... А кости съеденного коня сжигают... Мясо же конское съедают, как было сказано, за помин его души и устраивают по умершему плач". Плано Карпини: "... Когда кто-нибудь из них [Татар] смертельно заболевает, ставится шест, вокруг которого обматывают черный войлок... И хоронят вместе с ним одну кобылицу с жеребенком и коня с уздой и седлом, а другого коня съедают". Ц де Бридиа: "... Когда кто-нибудь среди них [Татар] смертельно заболевает, то около его юрты воздвигается шест [длиной] девять локтей, в обмотанный черным войлоком... Также с ним хоронят кобылицу с жеребенком, коня с уздой и седлом... одного же коня съедают друзья". Казахские племена: М.И. Красовский: "... Перед опущением в могилу, место для которой выбирается на каком-нибудь видном пригорке, но по возможности близко от воды, идет опять молитва, и труп кладут в камеру, сделанную в одном из стен могилы… Выставляемая на особом видном месте, юрта покойника на время украшается лучшими его вещами, доставшимися в наследство разным родственникам, как-то: коврами, одеялами, оружием и проч.; около нее ставятся верблюды и лошади из тех, которых наиболее жаловал умерший, у дверей ставится длинный шест, на котором развевается черный флаг". Я.П. Гавердовский: "...Верблюда, на котором везется труп, всегда сопровождают женщины, они имеют при себе навязанный на шесте черный платок и поют заунывные песни". Мухтар Ауезов: "... А вот к юрте покойника с пра­вой стороны полагалось прикрепить на острие пики траурное полот­нище. "Это было самым большим знаком почитания покойного, зна­ком печали: траурный стяг, укреп­ленный на острие пики".

Что сегодня принимал для снятия стресса, алкоголь или что-то другое?

Судя по старинным казахским женским именам (Шәкәр, Балшәкәр, Күлшәкәр и др.), сахар в прошлом называли не "шекер", а "шакар" (шәкәр). Но мы сейчас называем "қант".

Qazaq

Красные бусы на традиционном костюме чахарок:

Чахары:

Не знаю, может от "қал" - самочувствие, состояние?

А.Н. Букейханов "Овцеводство в Степном крае", 1908 год: "... Осенью, в период перехода киргиз от молочной пищи к зимним запасам мяса и хлеба, киргизы на продовольствие, «куздык» - осенник, режут старых овец, так как мясо их дает лучший бульон - "сорпа".

"... Тем не менее не про одно монгольское наречие, не про один живой говор нельзя сказать, что он непосредственно восходил к письменному монгольскому языку". "... Но во всяком случае можно предполагать, с большой долей вероятности, что ни одно из современных монгольских наречий не восходит непосредственно к обще-монгольскому языку".

Высококупольные юрты племени керей. Автономный район Аксай, провинция Ганьсу, КНР. 1 пол. 20 в. Внутри юрты. Над сундуками висит портрет Мао Цзэдуна.

Традиционный жаулык женщин племен керей, меркит и найман. Казахи провинций Ганьсу и Цинхай, КНР. 1 пол. 20 в.

Высококупольные юрты племени керей. Автономный район Аксай, провинция Ганьсу, КНР. 1 пол. 20 в.

Наверно на күздік. )

В наших краях все зависело от времени года. Если роды были зимой, то у нас баранов не режут, они при наших суровых зимах худые, тем более под рукой всегда есть согым из конины, забой которых был в начале зимы. Но если роды в теплое время (лето, осень), то конечно же сорпа из свежей баранины. Алихан Бокейханов писал про наш край: "... В киргизской жизни трудно найти сколько-нибудь значительного события, в котором киргиз упустил бы случай полакомиться вкусною бараниною. Закланием барана киргиз встречает день рождения ребенка, так как роженице, необходимо дать свежее мясо и бульон - «кальжа».

Это в традициях и мировоззрении монголов так, что здоровая пища это мясо яков, баранов, сурков, а вместо мясного бульона (у вас почему-то суп)) хорош чай с молоком, солью и жиром. А у нас, потомков степных скотоводов конина, а тем более ее бульон, придает человеку невероятную силу и энергию. Как писал покойный писатель Сабит Муканов, богачи съедали мясо, а им отдавали сорпу (бульон), напившись которой им было жарко в 40-градусные морозы. Об этом же свидетельствуют наши пословицы про пользу бульона из мяса лошади. У нас разные традиции, вам не понять наших, нам не понять ваших. Поэтому ваш менторский тон не к месту.

10 лет большой срок Кстати, вот вы настаиваете на термине "жетек" вместо "арыс". Отсюда у меня вопрос - а местные явленцы хоть используют сейчас лошадей в телегах и санях? Или давно пересели на мото, авто транспорт и тракторы? А то может быть нет даже самого предмета спора. ))

Такое ощущение, что автор ССМ и его информатор не были знакомы со страной татарских-монгольских племен и были носителями другого языка, чем язык самих насельников той страны, татаров-монголов. По другому искажения не объяснить (сейчас только про топонимы и всего из одного эпизода): Вместо Қосоқ - Хосуг, Согог или Сохох Вместо Улуг-таг - Улуг-таш Вместо Кумсенгир - Хумшигэре Вместо Кизил-баш - Хочалбаш и т.д.

Официальная наука давно объяснила всем, что местные казахские родо-племена поголовно бежали на юг и запад. Но по материалам сборника ИКВРИ выходит по другому, что калмаки контролировали некоторые районы по Иртышу, а казахи все остальные. Не уверен в этом, но склоняюсь к такой картине. Сибирские татары обитали в устье реки, а казахи в центральной части и у истоков. Каждый называл реку по своему и таких примеров много. Ну причем тут Ильминский? В нашем крае никто отца не называл и не называет ата. Докажите с примерами из казахской речи.

https://kazaxskoe-dekorativno-prikladnoe-iskusstvo.lovecast.ru/

Где географически был распространен алшынский диалект? Если не ошибаюсь, то территория расселения алшынских родов это приграничье с Узбекистаном, каракалпаками и Южным Казахстаном, где йоканье тоже вперемешку с джоканьем. Поправьте меня если я ошибаюсь. Все зависит от конкретного региона, т.е не везде была такая картина.

Рассмотрели в записках Рубрука тарбаганов те, кто ставит знак равенства между карататарами и халха-монголами. Кстати, вы тоже к ним относитесь, поэтому можете уверенно начинать есть грызунов. Воспевая тоталитарное прошлое казахов ты даже в голову себе не можешь взять другую сторону, что и как было бы у казахов без этого ниспосланного им "рая". Кстати Коран был под запретом в хваленном тобой рае.

Правопреемниковедов у нас еще не было. ))

Это была фикция, нерабочая норма, невыполнимый лозунг, детально разобранный правоведами. Думаю русское тятя, тятенька от казахского тәте. Тебе надо смотреть на национальный состав областей, от него и плясать. И вообще, разве употребление алкоголя запрещено мужчинам? Чингизхан, члены его семьи, его род и окружавшие племена все употребляли алкоголь и ничего, держали весь мир в кулаке.

Казахи Ганьсу и Цинхая. 1938 г.

Каз. ССР не была государством, а была колонией. Хотя у колоний тоже бывают правопреемники. )) Ну-ка, ну-ка еще. Тәте - отец у нас редкое явление, только в Омской области и в приграничных районах Павлодарской области. А так у нас повсюду тәте - это тетя, которую у вас называют апай и әпше. После бани водку у нас пьют русские, а казахи пиво или чай, кому что по душе. У вас какие-то детские представления о Степном крае. Но ничего, я открою вам глаза пошире.