АксКерБорж

Казвини: "... Из-за гнилости воздуха у большей части войска расстроилось здоровье, и этот благочестивый царь и распространяющий щедрость государь, в период юности и весны жизни, в силу стихов: "Всякая душа изопьет смерти" и "смерть - чаша, и всякая душа выпьет ее" в четверг 13 реби II 736 г. (= 30 ХI 1335) чашей немощности испил глоток смерти и из Kаpaбaгa Арранского попал в жилище вечного пребывания... В таком положении царь Узбек с большим войском и несметным снаряжением и оружием прошел через Дербенд Ширванский".

Продолжу. Множество характерных китайских монет. Металлические крюки для боя. То ли для метания, то ли для разбрасывания по земле против лошадей всадников номадов. Явно китайское оружие, сродни с японским.

Верно, это не Большой Алтай. Исторические земли найманов, судя по письменным источникам и по реалиям жизни, это западные отроги Алтая, грубо ВКО РК. На Хангае они не были.

У вас это скорее всего народная этимология. ) У казахов (у других тюрко-монгольских кочевых скотоводов наверно тоже) при прошлой кочевой жизни ергенек - это простейшее деревянное летнее сооружение, приставляемое к проему двери юрты, чтобы вовнутрь не смогли забегать собаки. Одну сторону могли привязывать к дверной раме. Ергенек своего рода калитка. Вы правы, ергенек/эргэнэ - это преграда. По форме схожей тамги названы у нас найманский и уакский роды - ернекті найман, ергенекты уақ. Такая же тамга вроде у рода сыргелі. Вот приблизительная форма тамги (современная, стилизованная))

Но вы ведь писали именно про АРВМ не боясь насмешек тапочек маньчжуроведа: )) Р.П. Храпачевский ссылается на предположения китайских, советских и др. историков: "... В тексте 起輦谷 Ци-нянь гу. Видимо так передано слово Кинийал - монгольское название ущелья. В этом ущелье, согласно сообщениям ЮШ в цз. 1, 2 и 3, были похоронены Чингисхан, Угэдэй, Гуюк и Мэнгу-каан. Точное его расположение неизвестно, хотя в некоторых китайских комментариях его относят к возвышенностям на северо-западе уезда Ундэр-Сумэ АРВМ в КНР. По Рашид ад-Дину же место погребения Чингисхана и его наследников было в районе горы Бурхан-Халдун, которую исследователи относят к горному хребту Хэнтэй (ныне это Монголия)".

Почему взяли коров? Своих не было? Есть документальные упоминания?

У нас это вновь приобретенные традиции ислама. Судя по нашей казахской скотоводческой терминологии, наши предки тоже не выпускали кровь надрезая глотку, а били скот сильным ударом, т.е. оглушали: [мал] сою, соғым - буквально не означает "резать" или "колоть", а означает "забивать", "бить" (глаголы - сою, соғу). Но теперь глагол "сою" нами искаженно воспринимается как "резать". Но выпускали ли кровь наши предки надрезая горло после того, как оглушали скот сильным ударом, я пока не знаю. Кто поделится инфой из источников или своими мыслями на этот счет был бы благодарен. Возможно. Но еще была и другая причина. Г.Н. Потанин "Племена и поколения, населяющие Северо-Западную Монголию": "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более получаса времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам. Киргизы, напротив, варят мясо часа два и более, получается вкусный навар, который распивается из небольших чашек в заключение обеда". Наверно поэтому мясной бульон до сих пор не в почете у монголов.

Несколько цитат от синолога Игоря Сабирова по китайским источникам: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу (АКБ: по всему тексту под уйгурами автор имеет в виду конечно же тогуз-огузов). ... уйгуры бывшего коренного юрта стали называться татар. ... уйгур это ведь название династии (АКБ: наверно так же, как позже правящая династия Чингизхана приняла название "монгол")№.

Если не прилагательное, то название племени не по тамге? Тогда с чем оно связано по вашему? Не связываете ли вы его с термином "обок" со значением "род"? В "Юань ши" так именуются татары (та-та-эр), туланкиты (до-лан-ги), чжалаиры (я-ла-и-эр), тайчжиуты (тай-чи-у), найманы (най-мань), кереи (кэ-ле), меркиты (ме-ли-ци), роды Чингизхана, Чжамухи и др. Абак-керей а-кающая форма о-кающего Обок-керей?

Хорошо заметно, что лошади совсем другие, чем в Монголии, другой породы и роста.

Momyn считает, что название племени не абакты, но абак. Если он прав, то вряд ли от тамги. И почему у вас все на -лы?

Казакстан тарвас - Казахстанский дарбыз (қарбыз, арбуз):

Не связаны ли казахские термины и поговорки с этой чашей? Ант ішу - букв: испить ант, перен: поклясться. Ант ету - букв: совершить ант, перен: поклясться. Ант айтысу - букв: говорить друг другу ант, перен: давать друг другу клятву. Ант алу - букв: взять ант, перен: брать клятву. Ант беру - букв: давать ант, перен: давать клятву. Ант аралау - нарушить клятву. С производными терминами: Ант ұрған - проклятый (проклятье, ругательное). Ант атқан - проклятый (проклятье, ругательное). Анда - кровный побратим. Құда-анда[лы] [ел, жұрт] - две группы (род, племя), связанные длительным сватовством-побратимством. Если по смыслу приведенных терминов и выражений "ант" - это некий напиток (кумыс? молоко? смешанные с кровью причастного, причастных?), который пили дающие клятву, братающиеся или люди при других ритуалах. То как называлась у нас чаша с антом, для анта? Или эта чаша и есть "ант"?

У татар Чингизхана в церемониях проведения курилтая по возведению в ханы упоминается тоже чаша. Это тот же ритуал, та же чаша? Джувейни (о поднятии великим ханом Угедея - Октая): "... Согласно их древнему обычаю они обнажили свои головы и перекинули свои пояса через плечо; и в год 626/1228-1229 Чагатай взял его за правую руку, а Отегин за левую, и по решению зрелого суждения и с помощи юной удачи они возвели его на трон. Улуг-нойон взял чашу, и все присутствующие при дворе и за его пределами трижды преклонили колени и вознесли молитву, говоря: «Да будет процветать государство от того, что он станет Ханом!» Рашид ад-Дин (о поднятии великим ханом Менгу - Монке): "... все царевичи и нойоны, распустив поясы и скинув шапки, стали на колени. Бату взял чашу: все присутствующие приняли присягу и решили на том, чтобы в Новом году созвать великий курилтай".

Практически на всех каменных изваяниях от Восточной Монголии до Украины непременный атрибут - в руках некая чаша (можно называть как годно - чаша, сосуд, кубок и т.д.). Археологи отмечались разные по форме чаши (Чариков, Шер, Евтюхова, Грач, кызласов и др.). Но для чего она предназначалась? Какова ее роль? Встретил пока одно объяснение А.А. Ивановского, что при погребениях путем сожжения в чашу помещали пепел умершего, смешанный с глиной, из которой изготавливалось изваяние. Существуют ли другие объяснения? Кстати, заметил особенность, что люди, изображенные на каменных изваяниях, держат чашу либо обеими руками, либо в правой руке.

Например, великого хана Арик-Буку посадили на ханство где-то на Алтае: Рашид ад-Дин: "... И те, которые там были, сговорившись, посадили Ариг-Буку на каанство в местности яйлаг Алтай".

Очевидцы 19 века не ошибались, что монголы недоваривают мясо и не употребляют мясной бульон. Про длительность варки мяса в наше время ничего сказать не могу, но традиция игнорирования мясного бульона у них сохранилась. Его заменил молочный чай.

То есть Тамир/Тапир устойчиво связывается с Алтайским регионом и с найманами, а не с центральной частью современной Монголии и Селенгой.

По смыслу другого эпизода ССМ река Тамир (или Тапир) текла где-то на Алтае, там, где были и до сих пор есть коренные земли найманов. § 195: "... Никакой стыд не вынудит их больше к сопротивлению, почему я ныне и отделился от Найманов! Тогда Чингис-хан, в виду позднего вечера, ограничился оцеплением горы Наху-гун. Между тем Найманы тою же ночью вздумали бежать, но, срываясь и соскальзывая с Наху-гунских высот, они стали давить и колоть друг друга на смерть: летели волосы и трещали, ломаясь, кости, словно сухие сучья. Наутро захватили совершенно изнемогавшего Таян-хана, а Кучулук-хан, который стоял отдельно, с небольшим числом людей успел бежать. Настигаемый нашей погоней, он построился куренем у Тамира, но не смог там удержаться и бросился бежать дальше. На Алтайском полугорье наши забрали весь Найманский народ, который находился в состоянии полного расстройства". От современной реки Тамирын-гол до Алтая и до найманских земель более 1000 км. по прямой, навряд ли в данном эпизоде идет речь про погоню за Кушлук-ханом на таком расстоянии и про переход ледникового многотысячника Большой Алтай.

Вы представляли много раз предположение переводчика, ув. Р.П. Храпачевского. Я же прошу вас предоставить цитату из самого "Юань ши", где говорится, что долина/ущелье Цинянь-гу находилась в АРВМ КНР.

Согласен Согласен )) В моей версии та их география грубо, на вскидку, Улы джуз + внеулыджузовский Моголистан + Алтай по обе стороны + равнинные пути до Ганьсу, Хара-хото и Стены.

Дуэты певцов С. Вандан и Д. Дуламсүрэн.

Недавно поверхностно пробежал по статье Ю. Зуева и А. Кадырбаева "Поход Ермака в Сибирь: тюркские мотивы в русской теме". Вроде там что-то было похожее.

С отождествлением этой реки тоже не все так просто как кажется. Сравниваем два источника, где на этой реке описывается одно и то же событие. ССМ, § 195: "... Тут Таян-хан рассердился и сказал: “Когда умирают — уходит жизнь, когда страдают — терпит тело, — это одно и то же. Раз так, то будем сражаться!”. Сказав эти слова, он снялся с реки Хачир-усун и пошел вниз по реке Тамир, (в одном из переводов, приведу ниже, даже Тапир) переправился через реку Орхон, прошел по восточной стороне горы Наху-кун и достиг местности Чакир-маут" Рашид ад-Дин: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай". § 195. Разгневался на эти слова Таян-хан и говорит: "Что смерть, Что страданья, Не все ли равно? Итак - в бой!" И он тронулся с Хачир-усуна, прошел вниз по Тапиру, переправился через

Во второй половине апреля Немцы раньше сажали 9 мая (не шутка)), правда их осталось мало, большинство выехали в Фатерланд. Русские и казахи сажают позже, некоторые даже в конце мая. Вызревают хорошо, уже в середине - конце июля появляются первые. Вы правильно заметили, помидоры у нас ближе к осени, в конце августа - начале сентября часто массово собирают зелеными и помещают в темное место, они сами дозревают и краснеют.