АксКерБорж

Переход Большого Алтая?

Еще артефакты, раскопанные в Хархорине-Эрдэницзу совместной германско-монгольской экспедицией. Вновь и вновь предметы позднего тибетского буддизма, ламаизма (гэлугпа). Сладкоголосая райская птица с женской головой "Калавинка" (так на санскрите, по-монгольски "Галбинга"). Или то, что от нее осталось. Кто засомневается в схожести могу сказать, что именно как Галбингу ее отождествили члены экспедиции. Фрагмент Калавинки - Галбинга. Крылья Калавинки. Голова Калавинки. Сравните их с другими. Тангутская Калавинка эпохи Западная Ся. Или китайская Калавинка эпохи Юань.

Большинство экспонатов музея в нынешнем Хархорине-Эрдэницзу тюркской эпохи, раскопанные на территории современной Монголии (на фото некоторые из них). Все остальные экспонаты, залитые и описанные выше и ниже, китайские и тибетские. Экспонатов, прямо связанных с карататарами-монголами Чингизхана, я пока не обнаружил в описаниях музея. Китайские мужчины и женщины эпохи династии Тан. Это древнетюркское изваяние с характерной чашей в руках заявлено администрацией музея и монгольскими археологами, историками .... как якобы скульптура средневековой монголки с боктагом на голове. Ахаха )))

Общие мотивы легенд тех племен и времен (уход в неприступные горы и выход путем их растопления, находка дитя в сундуке из моря, рождение от солнечного луча или волчицы и т.д.) вызывают большой интерес и отдельное обсуждение.

Выходит, что неверные тюрки-татары пережили на себе огромное влияние монголоязычных киданей и манихейских миссионеров?

Рашид ад-Дин: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки". Рашид-ад-дин: "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!" В.В. Бартольд: "… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен". Рашид ад-Дин: "... Затем его [Менгу-каана] похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук". "Юань ши": "... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея." Марко поло: "… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай". Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять по смыслу этих цитат из разных источников, что все перечисленные члены семьи Чингизхана, и он сам, похоронены в одном месте, в одной горной долине/ущелье в районе истоков (Черного) Иртыша, на западных склонах Большого Алтая. В этом же месте похоронены Арик-Бука, Кубилай и др.

Отбой. Здесь именно совпадение. Связи с монгольским миром нет. Казахское "ғайын" образует ласкательную форму женского имени Қорлан - Қорлығайын. Так в известной песне авторства Естая Беркимбаева мой нағашы дедушка (по рассказам давно ушедших в мир иной стариков и по еще некоторым нераскрытым данным будучи настоящим автором песни, которая родилась из-за возникшей его пламенной любви к одной из сестер красавиц Құсни и Қорлан). Ведь форма имени Қорлығайын не одна, есть еще Нұрлығайын (мою родственницу так зовут). Может есть и другие аналогичные имена, надо искать. Не думаю, что в нем кроется тоже монголизм Норлоогийн. ))

Монгольский актер Дашмягмар Сосорбарам. Чтобы у Бубы не возникало желания приписать такой халат традициям халха-монголов. Жужигчин Д. Сосорбарам в повседневной жизни.

Все таки наверно изначальное назначение праздника "Цагаан сар" у монгольских народов забылось.

Боюсь, что выйдет опять как с надплечниками монголок. Не забыли еще? ))

28. В китайских источниках периода Мин термины Бешбалык и Илибалык употреблялись для обозначения Моголистана до середины XV в., после чего информация о Моголистане стала помещаться в разделах о Турфане. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVII/1680-1700/Kit_ist_Sr_az/1-20/primtext3.htm#28

Да, отрицаю. Потому что письменные источники беспристрастны, он похоронен был у верховий Иртыша. Письменные источники беспристрастны - его юрт и могила тоже находились у верховий Иртыша.

Хонины шарсан өвчүү - Жаренная баранья грудинка. У нас, у казахов, баранья грудинка (төс, төстік) предназначается зятю, жениху.

Выходит, что если последняя буква в основе слова гласная, то следует окончание "гийн", если согласная, то "ийн"? Например: Москвагийн хүмүүс - народ Москвы, Пикассогийн зураг - картина Пикассо, Бубэгийн хүү - сын Бубы, Боролдоийн охин - дочка Боролдоя ? Ахлах сургулийн - Средней школы, Стивен Кингийн ном - книга Стивена Кинга, Баян-Өлгий аймгин - аймака Баян-Ульгий, Энхдийн Азбаяр - Азбаяр сын Энхда или по-украински Аза Энхденко, по-русски Аза Энхдов? ) Если да, то у нас его аналог наверно окончание род. падежа "ның/нің, тың/тің, дың/дің", при этом применение каждого из них у нас тоже зависит от фонетического состава основы слова.

Кто бы говорил. Разве это не ваше смешное объяснение "Хархорин - это "рядом с Хара хорумом" или "Хархорин - это "там, где Хара хорум" ? ))

Юдин В.П. в коментариях к тексту «Истории Шах Махмуда» тоже недоумевает: «…В «Та'рих-и Рашиди» сообщается, что Касим-хан ушел в сторону Убайра-Субайра, в котором исследователи видят Сибирь. В некоторых источниках она известна под названием Ибир-Сибир. Странным являлось такое указание, потому что Касим-хан, кочевавший у Сыр-Дарьи и в горах Семиречья, вдруг на зимовку должен был откочевывать за тысячи километров, в Сибирь».

Есть другие варианты наивной этимологии? Или у вас она одна? )

Это же казахский "Қымыз мұрындық" - праздник первого кумыса после перекочевки на весенние пастбища, на котором жеребятам кропили кумысом мордочки. Отсюда и "мұрындық" по названию жеребячьего намордника. Предполагаю, что у монгольских народов аналог этого древнего казахского/тюркского праздника кочевых скотоводов (первого приплода, первого обилия молочных продуктов или по простому праздник начала лета) это "Цагаан сар" - букв. "Белый (молочный) месяц - тоже праздник весны и начало года. Но я не видел, чтобы на нем монголы окропляли молоко или кумыс (айраг цацал/шашин, сүү цацал/шашин) или все таки так делают?

Цагаансарский праздничный стол өвөр монголов. АРВМ КНР. Фото Мөнхчулууны Зоригт.

Представители интеллигенции Монголии 21 века (не народ, народ носит свой традиционный дээл) подражая средневековым миниатюрам стали косплеить халат карататаров времен Чингизхана изменив покрой в части косого ворота. На фото певец Самандын Жавхлан. Если не ошибаюсь борец, один из победителей Наадама (не путать с экс-модератором Стасом Угдыжековым)). Заметил что упущены косплеерами ряд моментов: - оставляют привычные им завязки с современного монгольского дээла, хотя на халатах карататар-монголов Чингизхана не прослеживаются; - оставляют привычный им обмотанный несколько раз вокруг пояса шелковый пояс с современного монгольского дээла, он на халатах карататар-монголов Чингизхана также не прослеживается; - нет прослеживаемых на халатах каратар-монголов Чингизана коротких рукавов; - нет прослеживаемого на халатах каратар-монголов Чингизана центрального разреза или шва на передней части; - головные уборы тоже не такие.

Улаанбаатар.

Доп. к спору про двери в теме Устройство юрты. Все больше становлюсь увереннее в своем предположении, что само наличие и конструкция юрточной двери напрямую зависели в прошлом от окружающего климата, где климат суровый - обязательное наличие деревянной двери и теплоизоляционность конструкции (детали подогнаны плотно, без щелей), где климат мягкий - наличие деревянной двери не обязательное, но если даже они присутствовали, то их роль была не сохранение тепла (с окошками и большими щелями), а другая. Музейные экспонаты. Тункинский район Бурятии (на границе с самым северным аймаком Монголии, Хубсугульским).

Это и козе понятно.

Чисто о географии вопроса. Если наглухо абстрагироваться от существующей отрароведческо-кыпшаковедческо-анатиливедческо-тезковедческой географической локализации, указания письменных источников никак не связывают местонахождение родного/коренного юрта и юртов сыновей Чингизхана с местонахождением Улу джуза в любых его проекциях и вариантах. Указания письменных источников (не забывая абстрагироваться от существующей О-К-А-Т-ской географической локализации) связывают местонахождение родного/коренного юрта и юртов сыновей Чингизхана приблизительно с местонахождением Кереитского улуса, в пределах которого в последние века кочевало племя керей (и меркит в его составе). Каково ваше мнение по географии?

Я уже писал на форуме как используется название аргын самими аргынскими поколениями.