АксКерБорж

Президента Монголии Ухнаагийн Хүрэлсүх, прибывшего с официальным визитом во Францию, в Елисейском дворце встречает президент Франции Эмануэль Макрон. Вчера 13.10.2023 г. До этого Э. Макрон побывал с официальным визитом в Монголии 21-22.05.2023 г. Политические и экономические связи между странами налаживаются и укрепляются. И это здорово. Кстати, я что-то я не припомню, чтобы к нам приезжали гости такого уровня.

Семья Дашцэвэг Цэрэнбат при бракосочетании. Спустя 26 лет.

Семья поставила монгольский гэр по месту жительства в Великобритании:

Я считаю форму Семей неправильной, ошибочной, не от местного как говорится. Оригинальное название Семь палат или Семипалатинск, казахи области и соседних районов раньше коротко называли Семи: Семиге бару, Семиден келу. Скорее всего волость была названа по одноименным горам, а горы по названию города. Поэтому этимология наверно та же, Семь палат (по останкам 7-ми калмыцких кумирен). Вы не ответили на вопросы танцуете ли вы.

Кстати вам вопрос по предмету темы - вы танцуете? А если танцуете, то исполняете ли Кара жоргу? И какие еще вы умеете танцы? И где их исполняете если не секрет?

Я смотрел их, там нет этой волости.

Если со времен хунну, то к вам вопросов больше нет. ) Ух ты. А областной центр город Абай? Чем-то напоминает Горьковскую, Кировскую, Куйбышевскую, Ульяновскую и прочие области, которым позже вернули исторические названия.

Ув. Zake, да, я в курсе, я внимательно слежу за вашим постами. Но мой вопрос состоит в другом, я об этом писал выше. Если выразиться просто, то чем таким кардинальным отличаются языки друг от друга? Ведь не только лексикой же? Если в том или ином языке очень много заимствованной лексики, но он все равно принадлежит к другой группе языков, то что лежит в основе структуры языка, дающего то самое отличие? Я думаю это синтаксис и грамматика. Поэтому я предполагаю, что несмотря на большой лексический объем у татарских племен, заимствованный/навязанный от Ляо и Цзинь, от кара-китаев и собственно хитаев, структура их родного языка думаю была своей, другой. Отсюда я предполагаю, что язык тех татарских племен на тот момент был либо тюркским с определенным количеством киданизмов (монголизмов) и китаизмов, либо киданьским (монгольским) с определенным количеством тюркизмов и китаизмов, средней позиции я не вижу.

Вы что, специалист по горшкам? Или гончарство ваше хобби? )) Кстати принадлежность языка СС тоже спорная по мнению некоторых ученых. Но сейчас не о нем речь. Они налицо, если проанализируете те события и их географию. Ув. Zake разложил вам все по полочкам, но у вас совершенно другое представление, поэтому идет неприятие фактов. Поэтому не вижу смысла повторяться. На то и спор, что у каждого свое мнение. Только нам нужно пытаться обосновать их.

Басталды. Разве это слова А.Х. Маргулана? Кстати какой нынче район ВКО бывшая Кызыл-адыровская волость, откуда как пишут был родом этот человек?

Жиенге қолыңды көтерсең қолың қалтырайды - Если поднимешь руку на жиенов (детей сестер или детей дочерей), рука отсохнет. Нағашысы бар жауырын жемес - У кого есть нагшынский род (родичи матери), тот не будет обижен (букв. не будет есть лопаточное мясо). Хан сайласаң төреден сайла, би сайласаң үлгіліден сайла - Избирай ханов из чингизидов (благородных), а биев из мудрых. или Ханға төреден сайла, биге өсиеттіден сайла - Избирай ханов из чингизидов, а биев из повидавших жизнь. Отызда сұлтан болмасаң, қырықта хан сайланбайсың (о том, что все надо делать и успевать вовремя) - Если в тридцать лет не стать султаном, то в сорок ханом уже не изберут. Шідер ат сақтайды, ат ер сақтайды, ер ел сақтайды - Путы оберегают коня, конь оберегает всадника (мужчину), мужчина оберегает свою страну. Баласы бар үй базар, баласы жоқ үй қу мазар - Семья с детьми шумный базар, семья без детей как мертвая высохшая могила. Бір құмалақ бір қарын майды шірітеді - Один бараний катышек портит целый желудок масла (русский аналог - одна паршивая овца портит все стадо) Жылқының үлкені соғым, кісінің үлкені боғым - Крупная лошадь хороший согым (забой на зиму), от крупного человека пользы нет. Сұмырай келсе су құриды - У мерзавца сумырая (самурая?)) даже воды не бывает. Қытай көп пе, қыпшақ көп пе - Кто многолюднее, китаи (про кара-китаев?) или кыпчаки? Қара-қытай келесе елде шөп шықпайды - Если придут кара-китаи, то растопчут все наши пастбища.

Цагаан нуур (белое озеро, по нашему - ақкөл). Их несколько в Монголии - в Хөвсгөл аймаге, Архангай аймаге, Хэнтий аймаге и др.

Те, которые я знаю или слышал от кого-то. Пока что эти. Аты тоқтамай тұр (букв: его конь не может остановиться) – Когда кому-то очень не терпится что-либо сделать, сказать. Семірген қой семіргенің көтере алмайды (букв: ожиревший баран не смог перенести что поправился) – О загордившемся человеке, типа не смог ценить своего хорошего состояния. Екі аяғын бір етікке тығу (букв: засунуть обе ноги в один сапог) – Заставить, принудить кого-то сделать что-либо, действовать определенным образом. Ауызына май қатты ма? (букв: во рту жир застыл что ли?) - Что трудно было сказать?

Казахские пословицы и поговорки. Не все и не общеизвестные, а только редкие, незнакомые. Переводы мои, произвольные, за идеальную точность не ручаюсь, тем более, что пословицы и поговорки всегда несут не прямой, а переносный смысл.

Монголы Китая - Өвөр монголчууд. Узэмчинки.

Ув. Zake, я думаю самое главное не лексика, а синтаксис языка. Смешанность ведь не означает нейтральности языка. Любой язык со смешанной лексикой обязательно принадлежит к какой-то известной группе языков, нейтральных языков вроде не было и нет. Тот же саха тыла (якутский) независимо от смешанной лексики все же является чисто тюркским языком. Поэтому язык татарских племен был либо тюркским с определенным количеством киданизмов (монголизмов), либо киданьским (монгольским) с определенным количеством тюркизмов, средней позиции я не вижу. А как вы думаете?

Давайте разберемся в терминах, они в данных вопросах очень важны. А то, например, Буба любит ими жонглировать в своих интересах. Факты и логика. 1) Чингизхан, его род и окружавшие его родо-племена согласно утверждениям очевидцев были татарами, в том числе кара-татарами, это было их самоназванием. Соответственно, их родной язык правильно называть татарским или кара-татарским, а не монгольским. 2) Монгол это искусственный термин, принятый Чингизханом в качестве названия для своей династии подражая традициям киданей и китайцев. Когда, почему и как это произошло прекрасно описал ув. Zake. 3) Сильнейшее культурное влияние киданей на татарские племена отрицать сложно, в том числе на язык или письменность татар. 4) Кому принадлежал язык письма, канцелярии Чингизхана, это спорный вопрос. В науке принято считать, что это монгольский язык, их родной язык, но с учетом аргументов выше правильно называть его татарским. Лично я предполагаю, что это был язык киданьских писарей и служащих. 5) Каким был родной язык татарских племен вопрос спорный, я считаю, что изначально он был тюркским. Но когда и при каких обстоятельствах он менялся или заменился полностью, а самое главное в каких государствах, надо обсуждать и выяснять.

Если карты для вас пустой звук, то посмотрите хотя бы мои фотоаргументы в теме Халха-монголы.

Архангай аймаг, Цэнхэр сум. Увс аймаг, Түргэн сум. Баянхонгор аймаг. На фото самые северные, жилые окраины той самой обширной, безжизненной, безводной пустыни Гоби (монг. Говь), через которую по мнению Бубы Субовича проходили все путешественники в Кара-Корум и обратно и что все они промолчали о ней, наверно при входе в пустыню подписывали местным ящерицам, каракуртам и тушканчикам обязательства о неразглашении исторической тайны. А это Гобийский Алтай, который по мнению Бубы мелочный объект, не заслуживающий внимания и упоминания путешественниками. Хотя его практически невозможно обогнуть, пустыня с хребтом тянутся очень далеко.

Согласен с вами. А еще многие традиции имеют не всеказахскую распространенность, а местную того или иного региона и даже района. На вскидку, "жерге аунау" и прочие. Трясти буферами думаю тоже местечковая забава, надо подробнее расспросить знатока традиции, Jagalbaя.

Увс аймаг, Ховд сум. Баян-Өлгий аймаг, Дэлүүн сум.

Что такое "бла-бла"? Вы часто его упоминаете в своих аргументах. В том то и дело, что мы должны доверять четким ориентирам, оставленным самим очевидцем: "Области Улугтак, Кангай и Кумсенгир, что лежат между Беш-Балыком и Кара-Корумом". Из трех топонимов (Улугтак, Кангай, Кумсенгир) с подсказки автора ССМ в § 158 распознается третий топоним "Хумшигирская река Урунгу". При переносе этих узнаваемых топонимов (реки Урунгу или область Кумсенгир и Беш-Балыка) татарский Кара-Корум будет примерно севернее Урунгу: Поэтому рашидо-джувейниское Десятиречье "Он-Оркун" (в комментариях российских переводчиков "Орхон") надо все таки искать там же "в горах Кара-Корум", где-то севернее Урунгу.

Алтан намар - Золотая осень. 2023 оны Аравдугаар сар - Октябрь 2023 года. Завхан аймаг, Идэр сум. Хөвсгөл аймаг, Улаан-уул сум. Вроде бы Цэцэрлэг. Арьяабалын сум. Сэлэнгэ аймаг, Түшиг сум. Хатгал.