АксКерБорж

Вот и ответ откуда и кто такие "монголы"-татары Чингизхана.

Предисловие Б.И. Панкратова к «Юань-чао би-ши» (1962 г.): «… в транскрибированном китайскими иероглифами монгольском тексте встречается ряд географических названий, не существовавших в 1240 году, а появившихся много позднее. До сих пор ни одному из исследователей «Юань-чао би-ши» не удалось найти правильного объяснения этим загадкам».

Я же написал, что фамилия, неужели вам даже это непонятно? Хорлогийн это все равно что по-украински Хорлогенко или по-русски Хорлогинов.

Надо отталкиваться от оригинального написания имени, будь то имени Чингизхана, будь то татарина Уге, основа которой именно связана с железом, причем и в тюркских, и в монгольских языках, оно одновременно и существительное (железо), и прилагательное (железный). Информаторы Рубрука объяснили ему все правильно.

Тема в шутах не нуждается. Тем более шуты без чувства юмора. ) Даже мне, не монголу и не буряту понятно, что "Хархорин" никакой там не "рядом с Хара хорумом", а искаженное по правилам монгольской фонетики тюркское выражение "Qara qorum", букв. "черный къорум" или "черные къорумы", так называли нагромождения, россыпи, груды камней и валунов, обломки скал в горах, если же переводить буквально само искажение с монгольского языка, то оно не имеет смысла, "хархорин" - "черных двадцать". Обсуждали уже.

Предполагаю, что местное древнее предание и версия ученых про могилу Гуюка имеет право на жизнь, захоронить хана могли на месте более древнего особо почитаемого святилища рядом с еще более древнейшими оленными камням. А про могилу Чингизхана предполагаю, что местное древнее предание и версия ученых про могилу поодаль от места насыпи также имеет право на жизнь, обоснования приводил раньше в этой же теме. У местных казахов кереев (а сейчас и у китайцев) местность издревле славится своими изобильными пастбищами, водопоями и живописным ландшафтом и воспета в преданиях как некий рай на земле. https://www.sohu.com/a/393104591_99958045

Западные отроги Большого Алтая. Район, где берут начало реки Черный Иртыш и Чингиль (Чингис). Одноименный уезд Чингиль (кит: Цинхэ - 青河县) Горная долина Ушколь (кит: Саньдаохайцзы - 青河县三道海子被称之为“通天之地). Таинственная насыпь из камней. Китайские и иностранные ученые пока что выдвигают 4 версии: 1) Эпохи бронзового или раннего железного века. 2) Императорский мавзолей, вероятно могила Гуюк-хана (местные казахи племени керей по своим преданиям насыпь связывают тоже с великим ханом Гуюком). 3) Древняя царская усыпальница кочевника Алтая. 4) В 500 метрах от груды камней расположен мавзолей Чингисхана. https://zhuanlan.zhihu.com/p/554115079

Из комментариев к иероглифической транскрипции Чжао Му «Юань-чао би-ши» (от того, что сохранилось от ССМ, воспроизведенного в 1408 г. под названием «Юн-лэ дадянь»). Кстати, «ССМ» более или менее широкому кругу китайских историков памятник стал известен лишь в 1848 году, когда вышел в свет именно под редакцией Чжан Му. 603. Река Урунгу имеет 2 истока: восточный - это река Бурхань (Булгун наших карт) и западный река Чингис (Чингиль наших карт). 605. По замечанию Хэ-цю-тао, река Чингиль - это вышеупомянутая река Чингис, называемая также Чингиль-гол. 608. Река Чингиль в Шуй-дао-ти-ган называется Боро-чингиль, а образуемое ею озеро - Кизиль-баш. Названия эти не согласны с теми, которые мы встречаем на картах в Хуй-дяне. Хэ-цю-тао полагает, что река эта, должно быть, получила название Чингис по имени Чингис-хана на том основании, что в Юань-чао-би-ши упоминается река Урунгу, в которую впадает названная река.

9 ) Монгольская фамилия Хорлогийн. Казахское женское имя Қорлығайын.

Вы путаете меня с ув. Zake. Хотите спрыгнуть со своих же вопросов?

Мы с вами и думаном в совершенно разных измерениях, почему не скажу )) В любом случае не поймем друг друга, поэтому давайте не политизировать форумные дискуссии. Никто не врет, не судите других по себе. Давайте лучше обсудим каждое ваше заявление: Вы все свалили в кучу. Фотоальбом Прокудина-Горского это же Туркестан, Самарканд, Бухара и окрестности, т.е. юг и юго-запад. Левшин это Оренбург, те. северо-запад. Фотоальбом Дудина это север и северо-восток. У них описание и фотографии разных климатических регионов, соответственно, разных юртных традиций и конструкций. Что именно вам объяснить? Выразите свой вопрос четче. Что вы хотели этим сказать? Выразите свой вопрос четче.

Наши с вами генеалогические линии расходятся от братьев, ваш предок один из братьев Есбол, наш предок другой из братьев - Есенәлі. Сын Есенәлі - Құдайқұл Сын Құдайқұла - Құдайберді или по другому "бесқара" (прозвище пяти его смуглых сыновей) Сын Құдайберді-Бесқары - Елібай Сын Елібая - Марқабай по прозвищу "тақа" (от него род Така кереи) Сын Марқабая - Қабалақ Сын Қабалақ - Бөкенбай и далее к моим ближним дедам. Если не ошибаюсь, в русских источниках по русско-казахским отношениям нашего края и в материалах экспедиции Щербины зафиксированы из них первыми Кудайберды (Бескара), его сын Елибай и внук Маркабай (1740 года рождения). Образование последних бескара-керейских родов в нашем крае, в смежных районах Омской и Павлодарской областей, относится к именам и прозвищам реальных личностей из сер. 18 века - тақа, соқыр, көпбақсы, отынсыз и др.

Даже внешне отчетливо видно, что юрты теплых краев (см: выше) и холодных (см: выше и ниже) различаются. Хотя народ (казахи) и время (рубеж 19-20 в.в.) одни. В степном крае, на севере, войлок плотнее и толще, стены кроме войлока прикрыты чием, дверной проем - деревянными дверцами и войлочной накидкой одновременно (если увеличить и приблизите фото все эти детали видны). Причина отличий, по моему мнению, прежде всего в разных природно-климатических условиях, диктующих разные способы хозяйственного уклада и быта.

Узбекистан, Тамдынский район. Фото 1929 года. Дверного косяка (босаға) под дверцы нет, только формальная рама для входа.

Судя по многочисленным документальным фото прошлого, дверцы каракалпакской юрты имели "окна" (форточки) и щели не выполняя теплоизоляционной роли. Наверно у каракалпаков дверцы действительно были предметом роскоши и можно было обходиться без них, о чем собственно с самого начала и транслирует Kamal. Его ошибка лишь в том, что он пытался распространить каракалпакский тренд на всех кочевников тюрко-монголов Евразии. )) Фото нач. 20 века.

За названием, как правило, ничего не стоит. Это касается не только их, но и многих других.

С вашими ВКЛ-ВЫКЛ вы все равно ничего не поймете. Проехали. Улан-Удэ - это получается "рядом с Улан-Батором" ))

Вы вновь и вновь заблуждаетесь, потому что не учитываете разные климатические условия. У вас зимы относительно теплые, поэтому у каракалпакских юрт дверцы прикрывались к дверному косяку неплотно и имели сквозные отверстия в виде орнамента. Можно сказать, что они выполняли не теплоизоляционную, а другую роль. Скажу более точно, они у вас выполняли роль обыкновенной калитки. Фото нач. 20 в. Или вот одна створка двери из Алматы, на ней видим даже форточку. Фото сер. 20 в. В наших краях, в степи, на севере, где зимы очень суровые и долгие, двери юрты в первую очередь играли теплоизоляционную роль и всегда закрывались плотно, были подогнаны к дверной раме без щелей. Фото кон. 19 в.

Допускаете ли вы, что имя Едигей, Эдигей из йокающих наречий? По примеру имени Едигер, Эдигер, Ядигар, которое у нас Жадыгер.

Вы живых туркменов видели, общались с ними? Я с ними близко общался в армии, у нас с ними языки (в отличие от узбеков и даже азербайджанцев) совершенно непонятные друг другу. Если с узбеками я мог сносно общаться, а с азербайджанцами с трудом, то с туркменами не получалось, был устойчивый языковый барьер. Думаю современные туркмены не сильно отличаются от туркменов прошлого.

Этнограф Ибрагимов Ш.М., 19 век: "... Первый вход жениха в кибитку отца невесты называется "босага-аттасу" (перешагнуть порог) или "есык-ашу "(открыть двери). Загадка: "Улетает с озера лебедь, когда ударишь в барабан; не заскрипит твоя дверь – вымажу ее мылом".

И возникает логичный вопрос по вопросу обсуждения. А почему собственно для рядовых кочевых скотоводов, пусть даже бедных, самой недоступной деталью юрты, как писали выше "роскошью", должны были быть именно деревянные двери? Чем дверцы дороже кошмы, необходимой для всей юрты, которую нужно менять каждые 3 года? Чем дверцы дороже чия по периметру стен, свето-дымового обруча, дверного проема/дверной рамы, стенных решеток сложной конструкции, войлочных ковров, сундуков, шкафов, столов, кроватей, котлов, посуды, телег, саней и пр.? Тем более, что этнограф Алихан Бокейханов писал, что столы, двери и другие деревянные детали юрты киргизы нашего края покупают у плотников Акмолы, а бедняки покупают их у джатаков в Баянауле или бэушные (старые) у состоятельных киргизов.

В Ногайской степи юрты тоже с дверцами.