АксКерБорж

Мне кажется можно по разному сказать в зависимости от ситуации, например: аңдамай сөйлеу - ойланбай сөйлеу аңдамай қалу - көре алмай қалу или с помощью слов аңғару, білу, түсіну, ұғу и др. Как считаете? кстати оно есть в ДТС:

Повторно приведу мнение ученого, которое никто из вас не прокомментировал, наверно под предлогом того, что не заметили. ) -------------------------------------------------------- Вот одно из мнений, отличное от мнения форумных монголоведов из Казахстана (по китайским письменным источникам): "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным".

Так обычно делает Buba-suba, нагуглит в источниках нужные ему слова "монгол", "монгольский" и доказывает, что речь идет о монголоязычных монголах. )) Но ведь перс Вассаф не Буба, он разве не хулагуидских карататаров описывал? Интересно как в оригинале написана у Вассафа ваша цитата исходя из тех реалий? Узбек-хан по-карататарски сказал Кутлуг-Тимуру и Иса-гургану: "Тот человек, которого мы ищем, у нас в тылу; куда же нам направиться?"

Любые оправдания ожидал от наших монголоведов, но объяснение афганскими горами это конечно жесть, Мосфильм отдыхает.

Возможно и так. Но и слово "аңдау" мне не знакомо, я его не слышал в речи окружавших меня людей.

На Боло Йена из старых боевиков похожа.

Перечислены поколения - унэгэт, цзалаир, басут, эрчжигэт, хэрэгут, хорлос, хорога, хуре-цохор, хухэйт, хатагинь, урянхай. Интересны имена старших четырех сыновей Даян хана, в которых присутствует слово "болот", интересно что оно означает у халха и есть ли у них такие имена? Интересно и то, что сами халхасцы произносят имя родоначальника всех князей по своему - Харасанцза вместо Гэрэсэнцзэ по "Алтан тобчи".

Вот одно из мнений, отличное от мнения форумных монголоведов из Казахстана (по китайским письменным источникам): "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным". То есть монголоязычными тогда были шивэй и кидани. А тюркоязычными были татарские племена (найманы, кереиты, онгуты, прочие племена, род Чингизхана думаю не исключение, если только господа монголоведы не причислят его к шивэям и киданям)). Но тем не менее огромное и долгое влияние киданей на самых восточных тюрков никто не отрицает.

Все вопросы к авторам словаря, в составлении которого участвовала группа лингвистов.

Не совсем так. Мое мнение и я в этом не одинок, приводил мнение ученых, что родным языком татар, карататаров - черных татар или если хотитео татаров-монголов, был тюркский язык с элементами языка культурных и политических гегемонов - киданьского (монгольского) языка, родной язык и язык канцелярии которых отличался. В качестве родного разговорного или письменного, языка канцелярии? Но я спросил не об этом (см: выше).

Понятно, я просто давно не заходил на форум, пропустил его бан и еще много чего. Пытаюсь наскоком ознакомиться с упущенным.

Там интересная система, на вскидку, более древние выступают потомками более молодых групп, что свидетельствует о запутанности или новизне. Если не ошибаюсь, то мы обсуждали это в прошлом с Владимиром Меченосцем. Разве сами они не один из родов? Аналогично другим - узэмчин, дархад, захчин, мянгат, дариганга, элджигэн, сартуул, баят и др.?

Лимфоцит?

1. Согласен с вами, хошунная адм-тер. система наверно не причина предать забвению знание о своих предках и роде. Поэтому вычеркиваем из версий. ) 2. У халха-монголов однозначно. У калмыков по ходу тоже имеет место быть. У бурятов знание о родовой принадлежности есть, но она у них своя специфическая. У монголов Китая пишут что есть, хотя некоторые споры на форуме показали спорность и этого, вспомнить хотя бы про якобы найман ци. 3. Вопрос обширный.

Монголия. Серебряные серьги в форме гэра.

Оппозиционный бунтарь, столичный парень Монголхүү не удержался и тоже решил щегольнуть на камеру в модном нынче тангутском манере, сперва в роли всадника: а затем в роли кочевника скотовода:

Понятно.

Если не ошибаюсь, одной из причин утраты халха-монголами своей родо-племенной принадлежности послужили действия цинско-маньчжурской администрации, которая взамен родо-племенного административного устройства (как это было у нас, у казахов) ввела административно-территориальное деление по хошунам. Но возможно права и уважаемая Danafromeast, что родо-племен не было и до 17 века. Вопрос интересный.

Юрт Угетая и Толи был в улусе отца - первый по выбору отца наследовал его трон, второй как младший наследовал отцовский очаг. На это есть прямые указания в источниках. И эта область известна. ))

Ув. Nurbek, можете перечислить основные свои роды? (чтобы состыковать со своими) Если вы и вправду мой географический сосед (до сих пор не верю)), то наши корни должны соприкасаться на не так отдаленных предках, на вскидку не старше 17 века. То есть должны быть общие имена в шежыре.

Ув. Zake, казахское өкір ведь и есть иносказательное название всех КРС, от өкіру - реветь. Или вы считаете это слово заимствованием от монгольского үхэр - КРС?

Приведенный выше словарь указывает, что у казахов это регионализм, в форме аңлау или аңдау без разницы.

А есть письменные сведения чьи они потомки и когда попали туда? Не всем известные общие, а точные, именно по ним? Действительно языковая ситуация моголов и хазари очень схожая, и по тем, и по другим наверно не все так прозрачно (см: выше). В первую очередь удивляет то, что на всем огромном евразийском географическом и культурно-этническом пространстве гегемонии татаров-монголов, даже в основных культурных и политических центрах их длительного властвования, навряд ли найдутся носители монгольского языка и мы не найдем даже отдельных монгольских слов, от слова совсем, а у малочисленных групп моголов и хазари, и именно только в Афганистане, элементы монгольского языка были и есть. Как объясните этот факт и феномен, господа монголоведы? Почему только Афганистан, где татары-монголы были лишь мимоходом? Везде видите ли они по мнению наших монголоведов сразу отюречились, обармянились, обиранились, обрусели и т.д. и только в Афганистане почему-то не обафганились будучи крошечной и не влиятельной группой? )