АксКерБорж

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Владелец - Чингиз Валиханов. Акмолинская область, Кокчетавский уезд. Кон. 19 века. Ножны (каз: Қын):

Совсем отвлекли от темы. Надо срочно поправлять ситуацию.

От названия найман вы уже отказались? Надоело?

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Верблюды в прошлом. Сибкрай, казахи. На фото характерная наша "казачья" телега или как ее называют монголы - хасак терген.

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Верблюды в прошлом. Сибкрай или Степной край, казахи. На фото характерная наша "казачья" телега или как ее называют монголы - хасак терген.

Ув. Нур апа наверно имела в виду, что казахские найманы населяют исторические земли Найманского улуса и составляют абсолютное большинство всех найманов мира. ))) Все остальные найманы - ордосские, кыргызские, горноалтайские, узбекские, крымские, башкирские и прочие - это осколки огромного племени, оказавшиеся в прошлом по разным историческим причинам в разных местах и в составе разных народов, причем это малочисленные осколки.

Дорогой мой маньчжуровед-сартууловед, читайте источники, многие из них сейчас доступны онлайн. Если читать не умеете, то читайте приводимые мной эпизоды и цитаты из них. Далеко ходить вам не надо, почитайте хотя бы те, что я привел на предыдущей странице темы.

Типичный летний "беш" северных и северо-восточных областей из вяленой конины. Брюшной жир "казы" тоже завяленный и тоже без каких-либо оболочек, не в кишке как это делают на юге, западе и востоке страны. Поверх брошена колбаса "шужык", тоже вяленая (сүр). Вкус - прелесть. Запахи - божественные. Только солоновато очень, потом пить да пить.

Дорогой мой маньчжуровед-сарлаговед, глоссарий "Мукаддимат ал-Адаб" очень молодой. А какого возраста ваш "Хуи-юй"? Какие языки в нем даны?

Где и что вы привели интересно это знать? Про традицию татар Чингизхана? Так вопрос стоит не про них, а про халха, бурятов и калмыков. Петька, хватит уже ныть, читать противно.

Традиционная одежда казахов и казашек один в один с одеждой кёк тюрков и татар Чингизхана насколько это можно судить по дошедшим до наших дней каменным статуям и миниатюрам (о хуннах судить трудно). На вскидку это - характерный мужской кожаный пояс с подвесками, характерный мужской сапог с каблуком для конского седла, головные уборы - мужские и женские и прочее. У монголоязычных народов этого всего нет. Не врите, нет такого в источниках. Это очевидная тангутская традиция, которую переняли соседние монголы юго-западного Китая, а от них мода в наши дни пришла в Монголию. О чем собственно моя тема. Теперь я знаю ваш примерный возраст, ув. Карай хатн. Слышал я пару раз это имя будучи пешим ходоком под стол.

Вам может быть и предельно очевидно. Но в реальности это не так - отождествление "Онон" абсолютно излишнее в приведенных эпизодах. Вывод один - это неверное чтение оригинального татарского гидронима и, как следствие, ошибочное отождествление с халхаской рекой Онон на самом север-востоке Монголии, хотя повествование идет о событиях и топонимах на западных склонах Алтая. Между ними 2000 км.!!!

Дорогой мой игнор: 1) Не приписывайте мне того, чего я не писал. 2) Чингизхан родился не между или где-то, а в самом Кереитском улусе, который по смыслу источников и есть земля татар, монголов. Чтение названий средневековых татарских рек и на основе таких чтений отождествление их с реками современной Монголии грубо противоречит конкретным фактам источников, их много, многие из них я привел в этой и соседних темах.

Третий день жду от вас хотя бы транслитерацию надписи на стеле, чтобы проверить ваше утверждение что в ней говорится о родине уйгуров на реках Сэлэнгэ и Туул. Потому что я сомневаюсь в этом, сколько не читал их ни разу не встречал повествования об их родине.

Админ форума Рустам Абдубаитович часто задает мне такой вопрос - мол почему у халха монголов нынче есть культ Чингизхана, а у казахов мол его нет? Вот мой ответ: У халха-монголов скорее не культ, а мода на татарина Чингизхана, особо расцветшая в 21 веке. И культ и мода навеяны им историками (не только российскими и советскими, но и образованными китайскими монголами Ордоса, активно переводивших в 18 веке китайские исторические хроники на монгольский язык дополняя тексты ламаистскими и монгольскими мотивами). У казахов и моды нет, и особого культа нет, у нас все закономерно как и должно быть в жизни - например, сохранились предания о Чингизхане, о его окружении, о его времени и тех событиях, а также все их традиции и родо-племена, не говоря уже об исконных землях. Таких преданий, я будучи дилетантом (любителем) отыскал не менее 12-ти! Тогда как у халха, калмыков или бурятов таких преданий нет ни одного (извините меня, но Сборник летописей Рашид ад-Дина, "Юань-чао Би-ши", "Алтын даптер", Тарих-и Джахангушай" и прочие письменные средневековые источники я не могу принять за народные предания халха, калмыков или бурят как это считают некоторые мои оппоненты на форуме). Могу уточнить, что для казахов Чингизхан: 1) Он никогда и никем в прошлом не ассоциировался с халхасцами, калмыками или бурятами. Такое никому в голову прийти не могло. Пока не появились во второй половине книги, фильмы историков и художественных писателей, преподносивших совершенно иную этническую картину, поэтому новое поколение казахов, молодежь, но в абсолютном большинстве это наши молодые историки 21 века (на нашем форуме их полным-полно, на вскидку "Asan-Kaygy" Жаксылык Сабитов, "Кылышбай" Жамалбек Мирзахметов, Lesta KZ, Kenan и многие другие), повелись на этом пропагандистском лозунге наплевав на взгляды своих отцов, дедов и предков, получивших их не из книг и от историков, а получивших знание по исторической цепочке "от отца к сыну". 2) Он всегда и всеми считался своим, самым обычным предком казахов, конкретно - предком одного из казахских племен, точнее сословия торе, чингизидов.

Могу уточнить, что для казахов Чингизхан: 1) Он никогда и никем в прошлом не ассоциировался с халхасцами, калмыками или бурятами. Такое никому в голову прийти не могло. Пока не появились во второй половине книги, фильмы историков и художественных писателей, преподносивших совершенно иную этническую картину, поэтому новое поколение казахов, молодежь, но в большей мере наши нью-историки (на нашем форуме их полным-полно), повелись на этом пропагандистском лозунге наплевав на взгляды своих отцов, дедов и предков. 2) Он всегда и всеми считался своим, самым обычным предком казахов, конкретно - предком одного из казахских племен, точнее сословия торе, чингизидов.

Значит у вас нет доказательств существования монгольских языков в древности?

Никто никого не обзывает идиотами. Сомневаться и рассуждать имеет право каждый. Сами рассудите. Рашид ад-Дин утвердительно повествует нам, что: 1) Угедей похоронен там же, где и его отец Чингизхан, в верховьях Иртыша, т.е. на западных склонах Алтая. 2) Эту гору летописец называет поочередно, то Алтаем, то Буркан-калдуном, она в 2 днях пути от Иртыша, т.е. это порядка 90 - 120 км. 3) С одного склона этой горы, гор, течет множество рек. 4) Родился Чингизхан в низовьях реки _______ (переводчиком прочтено и отождествлено как Онон), оттуда до горы Буркан-калдун / Алтай 6 дней пути, т.е. порядка 250 - 300 км. А теперь угадайте, какой топоним в данном описании здесь лишний. Конечно же Онон здесь лишний, низовья которого от перечисленных местностей находится почти в 2000 км. восточнее! Какая может быть причина? Предполагаю, что неверное чтение неизвестной татарской реки как "Онон".

Керейты превратились в мифических только в статьях В. Ушницкого, на которые сослался наш Петя-DS: В реальной жизни мы не мифические, а вполне нирунистые по днк и с тем же древним этнонимом.

Ибн или очень близко созвучно это ты, Петя. Я честно высказал свое мнение, имею право, давно пришел к такому выводу. Я бы конечно промолчал, но Петя-DS не оставил мне никаких шансов скопировав у него аж 4 или 5 цитат в качестве последней научной инстанции про керейтов.

Масса противоречий. Возьмите хотя бы то, что искаженное чтение "Онон" грубейшим образом противоречит смыслу прямого указания на Иртыш и Алтай. Заметьте, и те и другие упоминаются в связи с описанием места рождения, жизни и захоронения Чингизхана. Методом исключения легко понять какой из них лишний, искаженный.

Есть прекрасный глоссарий ДТС, в нем даны все источники древнетюркских лексем. Так что же насчет древнемонгольского глоссария?

В отличие от казахов, у монгольских народов действительно нет ни одного предания о Чингизхане, его окружении и о событиях 12 - 13 веков. Те письменные источники, на которые вы намекаете, на самом деле не принадлежат халха-монголам, бурятам или калмыкам. Это труды неизвестных авторов, написанные китайскими иероглифами, переведенные/переложенные ордосскими монголами на монгольский письменный язык в 18 веке. Именно поэтому халха-монголы, буряты и калмыки произносят настоящее имя Чингизхана коверкая на китайский манер, игнорирующий звук "Р" - Тэмуджин вместо правильного Темурчин.

Назовите самый первый известный монгольский язык и его лексику.

Я знаком со статьями Ушницкого, почти со всеми, причем давно. Да, если сказать честно, то считаю его обычным фольком. Он не исключение из всей остальной массы нынешних историков, которые только занимаются тем, что переписывают всё из трудов других ученых. Порой до того переписывают, что потом сами не могут разобраться что хотели написать и что написали. Самое страшное не это. Самое страшное это то, что потом на них как на аксиому ссылаются Кылышбаи и Петьки (как выше).