АксКерБорж

Не стоит. По смыслу источников, подстрочно конечно, картина обратно противоположная - Чингизхан имеет керей (керейтские) корни. Отсюда у них общий старкластер, отсюда общий нирунский субклад, отсюда и общие те далекие события и междоусобица, отсюда и будущий Чингизхан как офицер в окружении влиятельного Тугрул-хана, позже поднявший бунт и занявший ханский трон и столицу Кара-Корум, отсюда и общие исторические земли в ИКАО СУАР КНР и т.д. и т.п.

Китайская монголка:

Нет же, не так. Пройдите в ту тему и посмотрите мои обоснования. Большинству монгольских языков этот архаичный термин не знаком, нож у них называется по своему, по-монгольски. А в бурятский язык он попал от автохтонного тюркского населения восточных Саян - иркитов, сойотов, окинцев, тункинцев. Даже у вас, у кыргызов, сохранился отголосок этого архаизма и былого Алтай-Саянского лесного прошлого кыргызов.

Казахские земли очень обширные, от Золотой Орды на западе до Могулистана на востоке, от Сибирского ханства на севере, до государства Хорезм-шаха на юге. Поэтому среди нас есть потомки не только одного населения Золотой Орды, а всех перечисленных компонентов. Цитируете художественные книжки? Какие если не секрет? На тот период правителем Отрара был кыпчак, гарнизон тоже кыпчакский, о населении можно лишь догадываться, но вероятно кыпчаки, канглы и др. тюрки мусульмане. Кыпчаки были не только кочевыми, но и жителями среднеазиатских мегаполисов - федераты наемники, госслужащие и пр. Источники часто их упоминают. Мы, казахи, этим и гордимся, что среди нас присутствуют практически все прямые потомки тех событий - и чингизиды, и потомки всех тех татарских племен.

К чему все эти обширные сканы, ув. Руста? Ведь вопрос Кара-Корума мы обсуждаем в одноименной теме, а не здесь. А здесь по ходу обсуждения кереев-кереитов-хэрээйдов-гиреев вы попросили чтобы я привел доказательство того, что кереитский Тугрул-хан владел Кара-Корумом на Эмиле. Я вам привел этот факт. Если вы не согласны со словами Зуева и Плано Карпини, то это к ним, а не ко мне.

Что я и собирался сделать. Ю.А. Зуев "Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории". А: Наука, 1981: "... Родственные найманам кереи (или кереиты) (1) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев" (2), т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом (3). Вместе с тем имеются известия о проникновении кереитов на запад в Туркестан (4). Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов (5).... в битве меркитов с отрядами Чингисхана при Бухтарме (1205 г.)... после чего меркиты были вынуждены взять направление в сторону кангли (канглы) и кимчаут (кыпчаки)". ---------------------------------------------------------------------------- Сноски: 1 - Плано Карпини "Путешествия в восточные страны", стр. 116, 130, 134. 2 - Там же. 3 - Там же. 4 - С.А. Козин "Сокровенное сказание", § 151, 152, 198. 5 - Плано Карпини "Путешествия в восточные страны", стр. 116.

Вам, Рустам, хоть что показывай, вы все равно не примите и не согласитесь. Чего я только вам не показывал, не обосновывал. Не зря же я постоянно сетую, что хоть живого Чингизхана на форум приведи для дачи ответов на вопросы, все равно никто не расстанется со своими верованиями.

Я дилетант, я любитель. Я имел в виду лингвистов, тюркологов. Если бы я в свое время выбрал бы другую профессию, то мог бы и оспорить, почему бы и нет? Поэтому теперь пусть это делают другие болашаковцы.

А их крик так вообще страшный. Когда был в гостях на юге по ночам вскакивал от ужаса. Они оказывается орут ночью неприятным ревом.

Ув. Рустам, я знаю вашу позицию об изначальном тюркоязычии и тюркскости лесных ойратов, с чем солидарен и тоже, как и вы считаю, что позже они омонголились. Но все эти вопросы мы подробно рассмотрели в соседней теме. Я искал каждую зацепку, но ничего конкретного монгольского у тех лесных ойратов 13 века я не нашел, их личные имена, титулы, топонимика страны все тюркское. А особое название ножа у тех лесных ойратов 13 века, как бы не спорили мои бурятские и калмыцкие друзья, уходит своими корнями к Саянским тюркам, об этом мы подробно дискутировали там же, в соседней одноименной теме. А эту тему я открыл чтобы обсудить этимологию этнонима ойрат.

Определение географических границ Син (Чин, Хитай) дано Махмудом Кашгари не на карте, а в книге "Диван Лугат ат'Тюрк", цитаты из которой я привел выше.

А как на бурятском языке будет "Чугунное озеро"?

Дорогой, Мырзахметов Жамалбек, я же тебя не трогал, даже не вспоминаю, зачем ты сам лезешь на рожон? Кто бы говорил о дискуссиях или аргументах, лично я считаю тебя глубоко субъективным человеком без собственного мнения. Я не собираюсь продолжать с тобой переписку, не продолжай.

Я привел слова из статьи именно Р. Храпачевского. Но если вам нужен именно скан, то я поищу.

Вот она классическая монгольская манера по моему сабжу: 1) Обязательно спешиваться с лошади (верблюда, быка); 2) Садиться на землю просто так; 3) Садиться рядом со стоящей лошадью (верблюдом, быком); 4) И обязательно позировать на камеру сидя на фоне лошади (верблюда, быка). Кстати таких монгольских любимых поз на камеру много, некоторые я перечислил выше, которые мне удалось заметить (демонстрация кнута "ташуура" уперев его в правый сапог и другие).

Ув. Рустам, на ваших фотографиях (1, 2, 3, 6) не видно, что люди специально спешились с лошадей чтобы специально присесть на землю. Это совсем другое сидение. Я кстати тоже иногда присаживаюсь на землю и тоже без лошади. А вот на 4 и 5 фотографиях это казахи Монголии, они явно и логично подвержены любому монгольскому влиянию, описываемой в настоящей теме традиции тоже. У Азбаяра (Dambjaa - Steppe Man) фотки вообще не в тему. Он по ходу не понимает про что идет речь в теме. Решил сюда тащить всех сидящих - на земле, на стульях, на табуретках, в машине, в кинозале, перед компьютером, на очке.

Монголята с банхарами: А это кажется не овчарки банхары, но гончие тайга?

А я считаю, что они есть везде где теплый климат и нет зим - южная Европа, Африка, Ближний Восток, Средняя Азия, Кавказ, Китай, южная Монголия.

Я их никогда в глаза не видел живого осла. Боюсь их. Они не кусаются?

Они же на огне:

Сегодня 15 июля фестиваль "Наадам-2020" закончился, все разъехались по домам. Красивое и объединяющее народ мероприятие, молодцы монголы! Насколько мне известно, этот национальный праздник халха-монголов включен в список нематериального культурного наследия человечества. Нам бы, казахам, такое общенародное сплочающее недружный народ национальное мероприятие каждый год на неделю - полностью с головой, бросая работу и дела!

Родители чемпиона "Наадам-2020" Пүрэвийн Бүрэнтөгса:

Ув. Zake, есть ли у вас версии этимологии "ойрат" с позиции тюркских языков?

Буба, своими обширным копипастом, полнейшим оффтопом и упрямством ты показываешь себя с дурной стороны. Твои посты мне совершенно не интересны, потому что у тебя по сабжу нет никаких версий этимологии средневекового этнонима ойрат.

Дорогой мой, я эту тему открыл специально для обсуждения различных версий этимологии средневекового этнонима ойрат. Еще раз говорю вам, не пишите бред и оффтоп! Вы всю тему закопипастили своей чушью. Сами посмотрите свои посты на несколько страниц темы, они бестолковые и бессмысленные. Зря стараетесь завести тему в тупик, бесполезно, я добью назначение темы до конца. Повторяю, если у вас нет своих версий этимологии, тюркских или даже пусть монгольских, но доселе неизвестных, то пишите. Если нет, то прошу не писать посторонние вещи.