АксКерБорж

Цайны газар (закусочная) в Жаргалтхаан суме Хэнтэй аймака:

Не утрируйте. Монголоязычные народы действительно переняли у тюркских народов не только молочную водку, а почти всё в хозяйственном укладе - само кочевое скотоводство, войлочную юрту, скотоводческие термины и т.д. и т.п. И из всех других монголоязычных народов калмыки переняли у соседей казахов, ногайцев, татар и башкир гораздо больше бурятов, ойратов Китая или халха. Самоназвания калмык, бузав, торгаут, хошаут, чорос, ойрат тоже тюркские. Ничего в этом страшного нет, это история. Вон наше древнее и многолюдное племя тоже носит монгольское самоназвание найман и ничего.

Вы неисправимый, Володя, у вас в голове советские шедевры - Ян, Калашников и черно-белый фильм "Гибель Отрара". Могу лишь посочувствовать.

Тоже фото монгольского фотографа Батзая Чойджилджав (или правильно Батцая?). Подпись к фото: Тэд эх орондоо хайртай - Они любят свою страну.

Плюсануть за остроумие или как?

Азбаяр, на ваших фотках сувенирный кнутик южно-казахского производства. Почему то там принято вешать его в доме на самом видном месте как у нас, например, принято вешать лисьи и волчьи шкуры. В наших краях (Степной край, Сибкрай) кнуты в дом не заносят, а тем более не развешивают на стенах для красоты. Настоящая казахская нагайка ҚАМШЫ (для лошади) и бич БИШІК (для коров и быков) совсем другие - они крепкие, туго сплетенные из сыромятной кожи, просаленные годами и десятилетиями конским и скотским потом. Хорошо изготовленные кнуты служат очень и очень долго. Считается, что такие кнуты, просаленные годами и десятилетиями конским и скотским потом, гарантируют, что вокруг в радиусе его запаха, не будет нечистой силы.

Пост юзера Igor от 05.09.2010 г. Мнение, основанное на китайских исторических хрониках, ибо ув. Игорь Сабиров один из лучших специалистов по древнекитайскому языку. "... Кереиты - полный аналог онгутов по составу элиты, такие же уйгуры, из тех же родов. На память, кажется только один род был другой. Это китайцы говорят прямым текстом. Что касается вообще населения, то тут, конечно, трудно судить. С меньшим основанием то же самое можно сказать о найманах, но о них нет прямых свидетельств, только фрагменты какие-то". Вся путаница в том, что средневековых татар (кереитов, найманов, онгутов, род Чингизхана и прочих) ты, Петька, и твои приспешники предпочитаете видеть и слышать монголами, но авторы китайских хроник прямо называют их татарами, причем татарами из различных тогуз-огузских родов, династийное имя которых было "уйгур". ТО ЕСТЬ кереиты и найманы ТЮРКИ! Но тем не менее наш кыпшаковед упрямо метит в потомки тюрков кереитов. А наш маньчжуровед-улзийвед раньше упрямо метил в потомки тюрков найманов, правда потом отказался от этой идеи.

Халха монгол на стенку повесил китайский рисунок татарина Темурчи - Чингизхана, а в руке держит почему-то не тюрко-татарский кнут с длинной плетью как на средневековых миниатюрах, а цинско-маньчжурский кнут "ташуур" с коротенькой плеткой. Почему?

Так вы признаете, что Чингизхан и его орды пришли на запад не из Монголии, а из Китая? Вы ошибаетесь, ув. Рустам. Чин или Син это не только Китай, вернее не только северный Китай. Давайте лучше обратимся к письменным источникам, например, к "Диван Лугат ат'тюрк" Махмуда Кашгари: "... Хитай - это Сúн. Изначально Сúн состоял из трех частей, верхней, на востоке - Тавгаж, средней - Хитай, и нижней - Бархан - это в Кашгаре. Но сейчас Тавгаж известен как Масúн, а Хитай - как Сúн". То есть средневековый Чин (или Син, или Хитай) на западе включал в себя Кашгар, т.е. Восточный Туркестан, Синьцзян. До кучи давайте вспомним средневековый персидский толковый словарь "Гийас ал-Лугат": "... Каракорум тюркское название города в области Туркестан".

«Хронограф XIV века»: "... В стране Солнечной на Востоке, которую именуют Чинмачин, явились люди некие из местности дивной, именуемой Каркорум, чуждые ликом, нравами и внешностью". Грузинский аноним как и все другие средневековые письменные источники выводит татарские племена Чингизхана не из современной Монголии, как это стало принято считать с 19 века, а из Чин-Мачина! Касательно данной темы. Грузинский аноним, как это можно понять, локализует татарский Кара-Корум не в современной Монголии, как это принято считать с 20 века, а в Чин-Мачине! Что понимали в те века под Чином и Мачином легко найти и понять, это не современная Монголия. Очень важно, что понятие Чин включало в себя Восточный Туркестан или нынешний Синьцзян, т.е. мы вновь и вновь упираемся в западную сторону Алтая.

Юрты казахов Южного Урала такие же по конструкции и высоте: Троицк: Оренбург:

Как известно, в середине 20 века в Турцию вынужденно мигрировали казахи Китая, в основной своей массе из племени керей. Современная Турция. Восточно-казахский, Керей-Найманский жаулык (без навершия-тюрбана "күндік" как у кимшеков):

Монгольский казах. Фото монгольского фотографа Батзая.

Петька решил оспорить древние народные предания? Хех, Петя решил подражать самому Рашид ад-Дину в его привычке завершать каждое повествование восклицанием "Вот и всё!" Но от Петиных восклицаний и повторения слов халва и халха, как известно, во рту слаще не станет, а халха не станут татарами. Почитайте, Петр Васильевич, вам будет полезно. 1) "Мэн-да Бэй-лу": "...Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. ... Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. ... Мухали ... он черный татарин". 2) Абай Кунанбаев (на основе старинных казахских устных преданий, старинных уже в 19 веке): "... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды торе называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения". 3) Чокан Чингизович Валиханов: "... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар".

Петька, прекращай копипастить автореферат Василия Ушницкого. И хватит уже претендовать на тюрков кереи - кереитов, Тугрул-хана, Буйрук-хана, Ерке-кара, Кутуктай катун и других черных татар и черных татарок. Уже не смешно.

По халха монгольской народной этимологии черный татарин Темурчи стал Тэмуджином, а Мукали стал Мухлаем? Лихо.

Выше вы наврали про китайцев. А сейчас врете, причем не краснея как яркий балдыр, что можно легко отличить халха монголов или калмыков от казахов. Закрытая админом тема показала, что это совершенно не так.

Материальное выражение моды на Чингизхана в Ордосе, КНР, в 21 веке:

Вранье. Именно ув. Авляев Г.О., кстати емнип в союзе с Санчировым В.П., по моим наблюдениям вытащил эту родословную у Бичурина, нашел в ней неизвестного никому личность под именем "Унхань", решил, что это керейтский Тугрул-хан или Он-хан и запустил версию, даже скорее утверждение, что калмыцкий торгаутский хан Аюке был тюрком керейтом, татарином. Я же просил вас (придется теперь выделить жирным шрифтом ), что если не согласны с моим мнением, то приведите исторические упоминания того, что торгаутский хан Аюке считал себя потомком хана Тугрула или приведите родословную калмыцких торгаутов, которая упиралась бы в Буйрук-хана и Тугрул-хана.

Володя, зачем чужие для вас римские императоры Нерон и Калигула, а также татарский великий хан Темурчи-Чингиз? Лучше вместе со мной в этой и соседних темах познавайте будни экзотичной Монголии и халха-монгольский язык хотя бы на бытовом уровне, вдруг когда нибудь поедете туда и всё это вам пригодится. Сможете доходчиво и понятно попросить у монголок официанток покушать, например. А если будете монголам рассказывать про своих любимых кыпшаков, Отрар и насвай, то они вас не поймут и вы останетесь голодными. Гуанзны хоол - Типичная еда монгольских столовых и закусочных - простая, но очень вкусная, питательная, сытная и дешевая (со слов очевидцев). Если хотите, то могу дать названия каждому блюду в отдельности:

Радлов В.В. о традиции алтайцев: "... Из процессов заготовки продуктов питания подробного описания заслуживает, пожалуй, лишь перегонка молочной водки, которая летом составляет большую часть женских работ. Большой котел наполовину наполняют кумысом и айраном, закрывают котел двумя половинками выпуклой деревянной крышки, точно подогнанной по верхнему краю котла, и замазывают щели смесью глины и навоза. В середине каждой половники крышки имеется отверстие длиной в два вершка. В каждое из этих отверстии вставляется по точно подогнанной деревянной трубке, вce зазоры тщательно замазываются. Деревянные трубки "чорго" образуют тупой угол и вставляются параллельно таким образом, чтобы одни концы входили в крышку, а другие - более длинные - доставали до двух глиняных горшков, стоящих в корыте "тоскур", наполненном холодной водой. Затем под котлом разводят небольшой огонь, и поддерживают его так, чтобы жидкость и котле не кипела. От жидкости поднимаются водяные и алкогольные нары и охлаждаются в глиняных сосудах. В котле остается вкусный "иримчик", а в глиняных кувшинах собирается мутная жидкость, содержащая алкоголь "аракы", т.е. молочная водка. Такая молочная водка очень слабая, и, чтобы опа хоть сколько-нибудь напоминала нашу, ее следует перегонять дважды. Но это делают только завзятые пьяницы. Водка хранится в специально приготовленных для нее кожаных бутылях "тажуур" с деревянной пробкой и позвякивающими железными украшениями. Ее пьют, слегка подогрев. Летом эту молочную водку поглощают в огромных количествах, так что в самые богатые молоком месяцы пьяно почти все алтайское население. Даже женщины и дети пьют ее, хотя в очень умеренных количествах. У молочной водки кислый непонятный вкус и столь же неприятный запах, так что первое время нужно сделать над собой усилие, чтобы выпить ее, но когда пьешь ее часто, привыкаешь и уже не замечаешь запаха. Можно выпить одну-две маленькие деревянные плошки, не почувствовав никакого действия".

Ну конечно если нечего возразить.

Монголоязычные народы переняли у тюркских народов не только молочную водку, а почти все в хозяйственном укладе - само кочевое скотоводство, войлочную юрту, скотоводческие термины и т.д. и т.п. Я не историк, я любитель. Но с каких это пор военные офицеры на пенсии стали грамотными историками? Бред какой. Скажите еще что это русское слово. У вас искаженное восприятие мира. До меня никто вам не говорил об этом?

У казахов, если вы читали тему с начала, бывает 2 вида кнута для скота: 1) Для лошади - ҚАМШЫ (короткая нагайка). 2) Для КРС - БИШІК (огромный бич) - сохранился только у северных казахов.