АксКерБорж

Калмыки глушат водку не из-за татаристости, а из-за своего обрусения. Потому что другие буддисты мира водку вообще не пьют. Нашли чем хвастаться. Похвастайтесь еще, что закусываете салом и солеными огурцами. А еще опохмелом. Надоел ты уже со своими кыпчаками и Отраром. Зов крови что ли?

Я не упомянул самых главных тюрков урянхаев - тувинцев. Потому что прежнее их самоназвание было урянхай и по этому названию места их обитания в прошлом (19 - 20 в.в.) назывались Урянхайским краем.

От тюркского имени нирунского правителя из хадаркинов, Мукур-Курана, перехожу к именам дарлекинов. Рашид ад-Дин: "... Первый сын Конкотан. Значение этого слова - "большеносый". Он таким и был и по этой причине получил это имя". Опять 100%-ная точность с казахским языком: Конкай, конкай мурун - "большеносый". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қоңқаю/ В монгольских языках ничего близкого нет: Том хамартай, Мандгай хамартан - носатый.

Хотел сказать, что по этой причине вовсе не надо искать в тюркских или монгольских языках сущ. "пила" или гл. "пилить", то есть слова в прямом смысле.

Картина последнего калмыцкого (джунгарского) правителя Даваци или Дабачи (ум. в 1759 г.). Титул Хунтайджи. Род - Чорос. Музей. Берлин. Германия.

Монгол улсын арслан Цэдэвийн Содномдорж - Чемпион Монголии по борьбе Цэдэвийн Содномдорж:

Национальный костюм алтайских урянхайцев:

Да, согласен с вами. Я хотел высказать еще одну мысль. Вполне вероятно, что переводчик использовал разговорную форму речи из современного русского языка, глагол, используемый в обиходной речи в переносном значении - пилить, в значении донимать придирками, надоедать постоянными упреками. Обычно так говорят про жен, мол постоянно пилит мужа. Если это так, то на письменном языке, фарси, а также на языке оригинала, тюркском, слово и написание "куран" могло иметь чуть иное значение и написание.

Не послушался моего совета, Петруха. Опять пустые слова и обсуждение моей личности. Даже читать не буду. Опять ни единого нормального аргумента, чтобы можно было бы с тобой пополемизировать. Короче, не мой оппонент. Не понимаю смысла твоего присутствия в темах.

От "көре алмайтын" завистника ))) идем к другому татарскому прозвищу из летописи Рашид ад-Дина - прозвищу правителя нирунского племени хадаркин: "... Во время Чингиз-хана главою их был Мукур-Куран. Значение «куран» – «человек со сварливым и нудным нравом, как пила». Сравните с каз. языком: Мукур, Мықыр - человек небольшого роста. Но, если честно, то мы не знаем, был ли этот нирун маленького роста, поэтому это лишь версия. Қыр, қыру (гл.) - царапать, скоблить (например, наждаком или напильником); истреблять. Қырқ, қырқу - стричь, подрезать; Қыран (сущ.) - орел, хваткий. Қырғи - ястреб. Сравните с ДТС: Қырма - точенный. Қыр - злобствующий. Қырғағ - гнев. Қырмачы - столяр. Қыра - пашня. Чем не пилить? Семантика и фонетика очень близки.

Сделаю как еще раз акцент на том, что разговорный (родной) язык и письменный язык (делопроизводства) не всегда и не обязательно должны совпадать! Особенно это касается кочевых скотоводческих племен прошлого (не шибко грамотных в письме ). Достаточно привести в пример нас, казахов. У нас даже в недавнем прошлом, вернее у нашей элиты (ханов, султанов) использовались совершенно разные письменные языки - чагатайский, персидский, русский - но ни разу не родной казахский! Чингизхан не может быть исключением из данного правила.

Поматросит и бросит, на то и кыпшаковед.

Огузовед, бред не пишите. Все мои цитаты любой желающий может перепроверить через поисковик форума. Я в отличие от вас враньем и подлогом не занимаюсь.

Да, ув. Коралас, вы правы, но то было время нашего ясли-сада, мы тогда не умели говорить и ходить. А ув. Владимир законсервировался как в коконе и до сих пор в яслях.

М.В. Певцов. 19 век. "... Урянхаи подразделяются на 2 весьма различные группы: 1) Одна занимает бассейн Верхнего Енисея, переходя немного даже на юг от хребта Танну-ола, а другая – высокую горную область в Южном Алтае. Эта область тянется неширокой, но длинной полосой по Южному Алтаю от гор Канас и Табын-богдо на государственной границе до среднего Булгуна, простираясь на северо-восток до рек Ойгора, Суока и средней Кобдо, на восток до гор Теректы, на запад до истоков Кобдо, оз. Тал-нор, а на юго-восток до верховьев Булгуна. ... кочуют рассеянно, скотом не богаты, но зато усердно охотятся за зверями. ... занимаются барантою (захватом скота), а потому не пользуются доброй славой у соседних монгольских народностей, у которых ее не существует. 2) Алтайские же урянхаи (омонголенные) говорят монгольским наречием и отличаются от енисейских бытом и религией: алтайские урянхаи - буддисты, а енисейские - большей частью язычники, и только занимающие южную часть своей страны, сопредельную Халхе, начинают мало-помалу принимать буддизм."

Кстати братья якуты, чтобы подчеркнуть свое чистое происхождение, именуют себя не просто саха, а ураанхай сахалар.

Урянхай, Уранхай - древнее тюркское племя Алтая (по обе его стороны). В письменных источниках упоминаются в средние века как лесное племя. С проникновением монголоязычного этнического и языкового пласта с востока к Алтаю часть урянхаев на восточной стороне Алтая омонголилась. Поэтому в наши дни есть омонголенные, монголоязычные урянхаи: 1) В Дархатской котловине, Хубсугульский аймак, урянхаи, говорящие на урянхайском диалекте халхаского языка. 2) На восточной стороне Алтая. Населяют аймаки Баян-Өлгий и Ховд (Кобда). У них диалект ойратского языка. Яркий их представитель на нашем форуме - маньчжуровед-сарлаговед Enhd (Энхдалай). Они на фото: И собственно тюрки - урянхаи: 1) На восточной стороне Алтая тувинцы - урянхаи. Населяют аймак Ховд (Кобда) и Цэнгэл, что в аймаке Баян-Өлгий. 2) В Дархатской котловине, Хубсугульский аймак, оленеводы духа (цаатан) урянхаи. 3) На западной стороне Алтая. Полагаю, что это потомки именно тех урянхаев или урянхатов, о которых писал Рашид ад-Дин и которым была поручена охрана захоронения Чингизхана в верховьях Черного Иртыша. Помните Удачи, которому вместе с его тысячей было поручена охрана запретного места? Населяют горные районы Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. Они на фото: Урянхаи населяют в округе Алтай Или-Казахского автономного округа КНР следующие уезды: 5 - Каба (тув: Хава, Ханас) 2 - Бурчун (тув: Бурчин) 4 - Бурултогай (тув: Бурул-дугай) 3 - Кёктогай (тув: Кок-дугай) 6 - Чингиль

В Монголию тоже возвращается эта мода.

Не люблю когда наши калмыцкие, тыва-урянхайские и бурятские юзеры пытаются отрицать предков казахских племен и желая заменив их показать себя потомками средневековых татар. Считаю и уверен, что на историческом форуме надо вести аргументированные дискуссии, со ссылками и цитатами, а не как наши Азбаяр с Энхдалаем.

Опять нервный, истеричный пост. Что хотели сказать то, дорогой манчьужровед-сарлаговед? С чем не согласны на этот раз? Ребята, Enhd с mechenos'цем, может откажемся от захламления темы и оффтопа?

Ув. Коралас, к счастью он не историк, а всего лишь бывший офицер российской армии, теперь развлекающийся на пенсии, свободного времени ведь уйма. К несчастью, все его посты на форуме базируются на прочтенных в далеком юношестве трех художественных книжках - Василия Яна, Исая Калашникова и неизвестного Злыгостева, которых он постоянно цитирует, чуть не забыл, еще на художественном советском фильме "Гибель Отрара". На его стиль вести споры "по фене", как выше, не обращайте внимания, это у него профессиональное. Поэтому меня всё это не удивляет. Меня удивляет другое, что наши молодые казахские историки на форуме всегда и в каждой теме увлеченно дискутируют с автором этих книжных цитат. Потому что даже я, будучи не историком, а всего лишь любителем, никогда не стану с ним дискутировать на серьезные темы.

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Дудин С.М. Семипалатинская область. Павлодарский уезд. Баянаул. Саумал-коль. 1899 год. Казахский мужской кожаный пояс (каз: КІСЕ). Пояс - Кісе традиционно имел - ножны для ножда, сумочку для пороха, сумочку для огнива.

Не прикидывайся дурачком, Петя, все ссылки на форуме даны и ты читал их украдкой. Поэтому я просил вас, халхаских, калмыцких и бурятских юзеров не коверкать на китайский манер имя великого татарского хана.