АксКерБорж

Банхар хайрхан уул (скала Банхар) в Архангай аймаге, Монголия:

Ф. Ордэн. Кон. 19 века. Самарканд. Три седла южного, Среднеазиатского типа ("Шошак бас"). Автором фото наверняка со слов туземных жителей названо "Сартское седло".

Кстати, в этой самой популярной версии есть одна важная нестыковка! На внешний взгляд вроде бы все очень гладко. Но увы! "АРД" - на монгольских языках это не лесные люди, а именно кочевые скотоводы!!! Принятая в науке версия принимает совсем неожиданное объяснение: ОЙРД - лес и кочевники скотоводы.

Не мешайте, пожалуйста, развитию темы! На ваш вопрос ответы даны в одноименной соседней теме. Здесь тема про название племени - монгольское или тюркское оно и что означает!

Буду ждать от вас ответов на мои вопросы. А пока скажу вам следующее: 1) Не могу проигнорировать пост Пети Duwa-Soqor'а. Калмыцкое "сила", "сильный" это заимствованные из тюркского/казахского, соответственно сущ. "күч" и глагол "күчтә". Калмыцкое парное выражение "ид-чидл" - "сила", "мощь" не похоже на средневековое татарское "чин", у них разный звуковой строй. По ходу Duwa-Soqor не совсем хорошо владеет родным языком, раз привел совершенно другую инфу. 2) Приведенные вами, Рустам, цитаты из неизвестного словаря, скорее всего из какого-нибудь Этимологического, несут совершенно иные значения, чем Чингизхановское "чин" (крепкий) и казахское "чин" (крепкий, закаленный, твердый). Приведенные вами примеры из бурятского "шэн" и халха-монгольского "чин" (хотя я его днем с огнем не нашел))) со значениями "твердый", "непоколебимый", "истинный" оказывается несут совершенно иное значение - не в смысле не твердости предмета, а в смысле твердости характера, его искренности и истинности!

Даже можно вести речь частично о Средней Азии.

Российский скульптор-монументалист Зураб Церетели и правительство Казахстана подписали контракт на создание памятника первому президенту республики Нурсултану Назарбаеву на Площади Независимости в столице Нурсултане (бывш. Астана). Сооружение, высота которого составляет 193 метра, станет первым рукотворным объектом в Казахстане, видимым из космоса, сообщает ИА Qazweek.kz со ссылкой на panorama.pub «У меня давно в столе пылится проект памятника великому лидеру. В своё время я вёл переговоры насчёт этого с Уго Чавесом, но он некстати умер. Потом я слегка доработал проект и предложил его Фиделю Кастро, но с ним тоже не сложилось по понятным причинам. Правительство Мексики долго думало, не соорудить ли им памятник Колумбу, но из-за прихода к власти Трампа у них появились другие заботы. Наконец-то нашлась страна, которая с благодарностью примет и осуществит мой проект», — сказал Церетели. По словам скульптора, памятник будет представлять собой пирамиду с площадью основания 4500 квадратных метров, на гранях которой будут изображены барельефы со сценами из жизни Назарбаева и важными событиями казахской истории. Так, на северной стороне будет изображена сцена подписания Беловежских соглашений, на западной – Назарбаев, объявляющий о переходе на латиницу, на юге – победа казахских войск над ордами Чингисхана в 1208 году, а на востоке – строительство Байконура. В будущем рассматривается возможность переоборудовать внутренние помещения пирамиды под мавзолей для казахских лидеров. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Сейчас я не про политику и статуи... Сейчас я про фольков. Фольк-хистори это, на мой взгляд, утверждение автора выделенной мной строки, вероятного консультанта Зураба Церетели (кто он я не знаю, но наверняка наш историк). Это такой же фольк-хистори, на мой взгляд, как и абсолютно аналогичное понимание истории многими юзерами нашего форума - Enhd, Duwa-Soqor, jambacalmouk, mechenosec, Steppe Man - Dambjaa, LestaKZ, кылышбаем, Kenan, ARS (Думан-Курсант) и многими другими, которые на полном серьезе разделяют племена той поры на два антагонистических лагеря, на якобы местных кыпчаков - казахов на цитадели Отрара под командованием Каир-хана , и на прибывших из Монголии-Халхи осаждающих крепость халха-монголов - чингизидов, керейтов, меркитов, найманов, алчинов, дулатов, уйшунов, конгиратов, джалаиров и др. под командованием Чингиз-хана. Такое понимание истории тех времен это краеугольный камень в теории кыпшаковедов всех мастей.

Пожалуй теперь начнем обмениваться своими версиями объяснений. Господа, прошу активнее использовать для "расшифровки" необоснованно отстраненный от данного вопроса тюркский язык! Свою личную версию я выскажу после всех.

При таком подходе ведь вполне возможно, что мы имеем чисто "народную этимологию", т.е. попытки объяснения непонятного средневекового татарского этнонима исходя из произношения современных монголоязычных его носителей. Схема здесь простая - "объясняю как слышу и понимаю" (на своем языке). Точно также, как в случае вероятно аналогичной "народной этимологии" другого средневекового татарского этнонима "Керейт", который превратился по народной этимологии в ворона: калм. яз.: ворон - керә, вороны - керәд. халх. яз.: ворон - хэрээ, вороны - хэрээд.

Возникает логичный и обоснованный вопрос - а почему этноним объясняют исключительно с позиции монгольских языков? Почему не с тюркских языков? Если в прошлом ойраты были тюрками. Что логично показала соседняя одноименная тема. Почему?!

Наверно всем знакомы существующие объяснения строго с позиции монгольских языков? ОЙ -лес АРД - народ, трудящиеся массы ОЙРД - лесной народ или ОЙР - близкий по соседству, поблизости типа ОЙРД - союзники

Хочу выставить на всеобщее обсуждение вопрос этимологии загадочного этнонима ОЙРАТ - монгольское оно или все же тюркское? И что означает?

Лесные ОЙРАТЫ 12 - 13 вв. - тюрки или монголы? Этимология этнонима ОЙРАТ.

Пришла мысль открыть одноименную тему, но немного в ином направлении - Лесные ОЙРАТЫ 12 - 13 вв. - тюрки или монголы? Этимология этнонима.

Его ник-нейм на нашем форуме Урянхаец.

Надоел ваш кыпчаковеческий бред. Давно не смешно. Но если вернуться к вопросу о местных, то в конце 12 - начале 13 веков все обсуждаемые татарские были давно местными, даже кидани (кара китаи) давно считались коренными. Речь идет про восточный Казахстан, Семиречье, северные и восточные районы СУАР КНР. Ни о каком приходе сюда и дальше на запад из современной Монголии и речи не может быть.

Это мы узнаем когда астронавты Илона Маска побывают на красной планете.

Начитались книг, теперь все стали потомками Хасара, все стали несуществующими на свете боржигонами.

Вы про что сейчас, ув. Рустам? Не понял вас.

Не путайся под ногами. Ув. Рустам, тогда почему спорного слова нет в Большом монгольском словаре, сканы из которого я привел выше? И почему приведенные вами значения "твердый", "непоколебимый", "истинный" в монгольском языке передаются совсем другими словами?

На Володьку mechenos'ца похож если на него тоже надеть офицерскую фуражку общевойсковых войск и сбрить усы (не Володьке ). Но это не удивительно, ведь оба метисы.

Не оправдывайтесь. Это было всего лишь подозрение, а не обвинение. Не зря говорят, что лучшая защита это нападение. Из какого созвездия и когда имел место прилет тюркских астронавтов? В таком случае нужны конкретные примеры по кочевым скотоводческим индо-иранским, самодийским, угорским, прамонгольским племенам.

Это какая партия? Лошадь явно не монгольская, высокого роста и грива не сострижена как у халха. Человек явно не монгол, прическа у него казахская, найманская. С каждым днем все больше задумываюсь над версией ув. Кораласа о том, что кидани это тюрки, но то ли окитаенные, то ли омонголеные, то ли окиданенные.