АксКерБорж

Replay, mr. Azbayar.

Я считаю, что это фонетическое правило было присуще разным тюркским языкам и наречиям в прошлом. Предполагаю, что путешественники арабы, персы и другие инородцы записывали незнакомые им тюркские топонимы, имена и этнонимы на слух из рассказов представителей народов и племен разных тюркских наречий, одни могли услышать и записать "кимак", другие "йимак". Просто версия. Нужен кто-нибудь кто хоть чуточку знаком с арабской письменностью и фонетикой.

Ув. Рустам, да, я сострил, каюсь, но не вру. По постам любого юзера можно знать о его представлениях об истории. По ранним постам я хорошо знаю, что он казахские племена считает потомками монголов. Да он и сам может это подтвердить без моей помощи. Он не одинок в таком видении истории своего народа. Вы же тоже так считаете?

Давайте сразу отметем вариант "кимак". Если получится. Как вы считаете, передняя "к" это правило арабской или тюркской фонетики? Например: Аким - Каким - Хаким; Асен - Касен - Хасен; Айрат - Кайрат - Хайрат; Огетай - Когедай и т.д. И тогда написания "кимак" и "иймак" равнозначные?

Выходит что корень этнонимов уйгур, уйсун, кимак один?

Я разве тыкал вам?

Сказав это имел ввиду, что вариант "ки" дает право на версии с гласными впереди согласной. В таком случае надо рассмотреть тогда любые версии, и с корнем "и / йе" (с выходом на "уй) и с корнем "ки" (с выходом на гласные впереди). И еще вопрос - а есть ли хоть какие-то объяснения этнонима в самих источниках?

Если честно пока никакого. Тыкаюсь.

Ввиду короткости (мы же не китайцы или корейцы ) более правдоподобной и подходящей для любых объяснений имхо форма "ки" против формы "и" или "йе".

Вторая половина этнонима вроде бы не вызывает особых вопросов. Мне кажется это общетюркский аффикс, используемый при образовании некоторых имен существительных - мак/мек. Например: Кал-мак Ай-мак Йар-мак (Ермак) Ер-мек и т.д. Тогда надо смотреть корневую основу этнонима, какая она и что могла обозначать?

Описание пути к ставке великого хана Монке (Менгу) у Хетума очень краткое, а в нужном месте и вовсе непонятное и запутанное, потому что: - земли найманов не доезжая Иртыша, а у него они за Иртышом. - земли Кара-Китаев не доезжая Иртыша, а у него они за Иртышом. Но все же очень важно, что в этом запутанном описании нет упоминания перехода такой грандиозной горной цепи как Алтай! И что очень важно, что другой путник в ту же ставку, Вильгельм Рубрук подробно описывая свой маршрут ни словом не упоминает о переходе такой крупной реки как Иртыш, из смысла его слов конечная точка пути находилась западнее Иртыша и Алтая. Аналогично абсолютно у всех других путешественников в ставку великого хана Куюка (Плано Карпини с братом Бенедиктом и др.) - ни у кого кроме Хеттума нет слов о переходе Иртыша и Алтая.

В таком случае для поиска мы имеем написания? 1) Кимак - Имак 2) Кимек - Имек - Йемек

Как вы считаете, кимак и йемек это один народ, одно племя, один этноним? Чтобы сразу же отмести лишнее.

Чушь, вы совершенно не знаете вопроса, который включились обсуждать. В этой схематической родословной (шежыре) во главе схемы никакой не хан, а тем более никакой не Керей-хан. Во главе схематической родословной написано название племени - Керей! И вообще все представители племени возводят свое происхождение не к личности с именем Керей, а к человеку по имени Ошбай. Если не секрет, кто вас консультирует, Buba-suba?

Я привел не свои слова, а Зуева. Как я могу отстаивать его слова? Если вы нашли у него ошибки, как вы это считаете, то вам надо спорить с ним. Я имел в виду только это и больше ничего.

Палео днк средневековых керейтов еще никто не отбирал, потому что неизвестно где их искать и какие захоронения отождествлять с ними. Поэтому ваш пост бессмысленный, впрочем как обычно. Не приписывайте мне того, чего я не писал. Я не писал что он керей-керейт, я писал, что он вышел и стал Чингизханом из абсолютной керейтской среды.

А я думаю почему он в своих постах всегда своих дальних дедов представляет халхасцами и калмыками. Вот оно что. Парадигма.

Вообще то он никого не цитировал. С чего это вы решили что он профессиональный историк? Что-то не похож. У Рашид ад-Дина вместо найманского Даян-хана пишется Таян-хан и вместо современной халхаской горной системы "Хангай" указана местность "Кнккай на реке Алтай". Если учесть правило арабской письменности, по которому короткие гласные не пишутся, то непонятная местность "Кнккай" может быть в оригинале чем угодно, но никак не Хангаем! Как видим, все спорно и противоречиво.

Ты мне не интересен как собеседник, извини Жамалбек.

Не стоит. По смыслу источников, подстрочно конечно, картина обратно противоположная - Чингизхан имеет керей (керейтские) корни. Отсюда у них общий старкластер, отсюда общий нирунский субклад, отсюда и общие те далекие события и междоусобица, отсюда и будущий Чингизхан как офицер в окружении влиятельного Тугрул-хана, позже поднявший бунт и занявший ханский трон и столицу Кара-Корум, отсюда и общие исторические земли в ИКАО СУАР КНР и т.д. и т.п.

Китайская монголка:

Нет же, не так. Пройдите в ту тему и посмотрите мои обоснования. Большинству монгольских языков этот архаичный термин не знаком, нож у них называется по своему, по-монгольски. А в бурятский язык он попал от автохтонного тюркского населения восточных Саян - иркитов, сойотов, окинцев, тункинцев. Даже у вас, у кыргызов, сохранился отголосок этого архаизма и былого Алтай-Саянского лесного прошлого кыргызов.

Казахские земли очень обширные, от Золотой Орды на западе до Могулистана на востоке, от Сибирского ханства на севере, до государства Хорезм-шаха на юге. Поэтому среди нас есть потомки не только одного населения Золотой Орды, а всех перечисленных компонентов. Цитируете художественные книжки? Какие если не секрет? На тот период правителем Отрара был кыпчак, гарнизон тоже кыпчакский, о населении можно лишь догадываться, но вероятно кыпчаки, канглы и др. тюрки мусульмане. Кыпчаки были не только кочевыми, но и жителями среднеазиатских мегаполисов - федераты наемники, госслужащие и пр. Источники часто их упоминают. Мы, казахи, этим и гордимся, что среди нас присутствуют практически все прямые потомки тех событий - и чингизиды, и потомки всех тех татарских племен.

К чему все эти обширные сканы, ув. Руста? Ведь вопрос Кара-Корума мы обсуждаем в одноименной теме, а не здесь. А здесь по ходу обсуждения кереев-кереитов-хэрээйдов-гиреев вы попросили чтобы я привел доказательство того, что кереитский Тугрул-хан владел Кара-Корумом на Эмиле. Я вам привел этот факт. Если вы не согласны со словами Зуева и Плано Карпини, то это к ним, а не ко мне.

Что я и собирался сделать. Ю.А. Зуев "Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории". А: Наука, 1981: "... Родственные найманам кереи (или кереиты) (1) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев" (2), т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом (3). Вместе с тем имеются известия о проникновении кереитов на запад в Туркестан (4). Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов (5).... в битве меркитов с отрядами Чингисхана при Бухтарме (1205 г.)... после чего меркиты были вынуждены взять направление в сторону кангли (канглы) и кимчаут (кыпчаки)". ---------------------------------------------------------------------------- Сноски: 1 - Плано Карпини "Путешествия в восточные страны", стр. 116, 130, 134. 2 - Там же. 3 - Там же. 4 - С.А. Козин "Сокровенное сказание", § 151, 152, 198. 5 - Плано Карпини "Путешествия в восточные страны", стр. 116.