АксКерБорж

У вас есть источники, в которых говорилось бы об уходе изгнанной татар-монгольской элиты династии Юань из Китая в Халху, на север? Потому что по смыслу процитированного Бартольдом источника следует, что кубилаиды из Китая бежали в коренной юрт Кара-Корум и Калмак, который у них позже отняли эмиры ойратов. Такие ориентиры в нем "Калмак" и "Ойраты" выдают географическую локализацию Кара-Корума - это Джунгария, а не Монголия!

Успокойтесь, Азбаяр, сырую сурчатину монголы не едят. Но приготовление зараженной сурчатины монгольским способом "боодог" не оберегает от болезни: https://dv.land/spec/kitaiskaya-chuma-ot-mongolskogo-surka

Да, так оно и есть. Токпе - динамичный бой по струнам всеми пальцами, шертпе - дергать, пощипывать пальцами по струнам. Как-то так. Но это различие в стилях игры на домбре. А есть еще различие в жанрах - кюй (мелодии без слов), терме (речитатив) и олен (песня).

Написано опять что-то про выборы в Парламент:

А кто-то на форуме относит эти сочинения в число древних монгольских народных преданий. Надо предъявить mechenos'цу и тут же арестовать его за искажение тюрко-татарской истории.

Бартольд вероятно процитировал "Зафар-наме" Шереф ад-Дина Йезди. В данном персидском сочинении есть еще более очевидные откровения касательно географической локализации Кара-Корума! Например, что на приеме у эмира Тимура, когда его ставка находилась в Отраре, среди иностранных послов был представитель от калмаков по имени Тайзи-оглан – потомок Угедай-каана. Потому что с владениями Угедея (Октая) все более или менее очевидно, это западная сторона Алтая, центр владений - Эмиль и Кобук.

Да. И в летописи нет ни слова о родстве торгаутов с керейтами Ван-хана. Торгауты стали потомками Ван-хана и тюрков керейтов только после выхода в свет в 1984 году монографии ув-ых Авляева и Санчирова.

Калмыки потомки и тюрков керейтов и тюрков найманов? Что-то новенькое.

Оказывается эта необычная привычка монголов посидеть на земле связана не только с лошадью. Хотя вполне допускаю, что лошади стоят совсем рядышком, у крыльца магазина.

Здесь даже собаки присели, шутка. Даже дети так позируют, мода, куда деваться:

Да, вы правы, за горой Алтай, только не с восточной стороны, а с западной. Сегмент из "Книги глобусов". Коронелли. Венеция. 1693/1701 г. Надпись на карте: "К западу за горами Алкай (АКБ: вероятно Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется "Крит Меркит" (АКБ: вероятно Керейт-Меркит) со столицей Каракоран (АКБ: вероятно Кара-Короум)". Некий юзер Calmouk на форуме Калмыкия.орг в теме "Где искать Каракорум?" (может быть это кто-то из наших калмыцких юзеров - mechenosec, Duwa-Soqor, jambacalmouk или цэванрабдан? ) ссылаясь в прошлые годы на слова Рубрука и фрагмент карты Ortelius Abraham и сегмент из "Книги глобусов" Коронелли, локализует Кара-Корум там же, где и я - на западной стороне Алтая, в Джунгарии. Пруфф: http://forum.freekalmykia.org/index.php?/topic/287-где-искать-карокорум/

Халха-монголка посылает вечно ноющему под постами АКБ Arсену воздушный поцелуй с рожками, не боясь даже своего джигита в шляпе. Потому что она против того, чтобы Arсен запрещал монголам посидеть на земле.

Жалобщик сильно отвлек от темы, придется продолжить.

Таким как ты, верящим в сказку про прилет предков казахов и кыргызов на Землю в 15 веке и про приход в 13 веке из Монголии в Казахстан халха-монголов всё, что противоречит вашей сказке - ересь. Если же отталкиваться от имеющихся исторических сведений и простой логики мышления, то любому здравомыслящему человеку станет понятно, что домбра, комуз и присущие им жанры и стили игры появились не в 15 веке как в вашей любимой сказке, а гораздо древнее. И что близость восточно-казахского и кыргызского жанров игры может свидетельствовать о соседних контактах в далеком прошлом. А если привлечь письменные источники о том, что большая часть предков казахов, татарские племена времен Чингизхана, и кыргызы жили по соседству и имели тесные контакты, то все вопросы отпадают сами по себе (сходство языка, культуры и прочее). Если ты веришь в сказки, что предки казахов в 13 веке играли на халха-музыкальных инструментах (морин хур), то это твое личное дело, продолжай верить.

Неужели нельзя дотумкать, что любой из казахских домбровых региональных жанров может исполнять любой человек, хоть откуда, лишь бы он в совершенстве владел игрой на домбре, музыкальным слухом, нормальным голосом и казахским языком. Если у тебя есть эти 4 условия, то и ты сможешь исполнять восточный песенный жанр "өлең" аккомпанируя себе игрой "шертпе" или сможешь исполнить западный музыкальный жанр "күй" или "терме" играя способом "төкпе".

Например, дорогой мой умненький , обиженный Arсен, я в отличие от тебя заметил, что халха-монголы 21 века очень любят позировать на фото и видео камеры туристов, фотографов и журналистов в некоторых любимых им амплуа и положениях. На вскидку (то что вспомнил прямо сейчас): 1) Позировать сидя верхом на лошади демонстративно упирая халхаский кнут "ташуур" с коротенькой плеткой в правый сапог: 2) Позировать гоняясь за лошадьми с длинным шестом-крюком "уурга" без цели их отлова, по принципу поймал и отпустил, своего рода халхаская джигитовка на камеры: 3) Позировать верхом держа в связке со своей лошадью нескольких лошадей такой же масти, обычно от одной, трех до восьми - обязательно в шеренгу, хотя, как известно, у воина запасная лошадь должна быть всего одна ))) Их привязывают друг к другу недоуздком (ноқталайды): Экс-Президент позирует перед камерами журналистов, которому подобрали 8 рыжих кобылиц: 4) Позировать оголяя правый рукав, плечо, руку подражая древней тангутско-тибетской традиции: 5) Позировать в специально подобранной, полностью одинаковой одежде и в головных уборах - и мужчины, и женщины и даже дети, кстати это тоже древняя тангутская традиция: 6) Позировать в национальной шапке лихо припустив одно из ушек, правое, левое или даже заднее - так щеголяют как мужчины, так и женщины: 7) Позировать спустившись с лошадей сидя на земле - в одиночку или группой (сабж этой темы): и т.д. и т.п. Если вспомню другие, то непременно дополню пост. Важное примечание! Это не традиции или обычаи народа. Традиции и обычаи народа я к сабжевым демонстративным модным позированиям не отношу, например, такие как, на вскидку обычаи: 1) Дарить друг другу отрезы синей материи "хадага". 2) Разбрызгивать на освящаемые предметы или природу кумыс, молоко или чаще водку - на колеса новой автомашины, на коня, в сторону гор и т.д. 3) Обмениваться разноцветными разнообразными стеклянными табакерками "хөөрөг". 4) Опирание борцов на плечо судьи соревнования. 5) Танец орла в исполнении победителя в борьбе. и т.д. и т.п.

Я не виноват, что ты ко всему равнодушен и для тебя всё одинаково серо как в инкубаторе - что в богатой казахской культуре, что в богатой монгольской культуре. Я другой чем ты. Я стараюсь обратить внимание на то, на что никогда не обращают внимание такие как ты. Многие мои темы на форуме именно про это, эта новая тема тоже. Поэтому еще большой вопрос кто или что тупой или тупая.

Не знаю, честно, есть ли ослы в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. Но в Монголии они точно были и сейчас есть:

Понятно, куда уж понятнее.

Вы вовремя меня поправили, ув. Азбаяр, спасибо! Делаю поправку к своему посту выше. После Указа Президента Монголии Очирбата от 1991 года, разрешившего принимать и записывать в паспорта любой понравившейся из книг средневековый татар-монгольский этноним, стали иметь место случаи разного написания одних и тех же этнонимов. Так сказать человеческий фактор. Вспомните как в советское время работники сельсоветов на слух записывали в метрики (свидетельства о рождении) незнакомые им имена документируемых и имена их отцов, отсюда до сих пор у казахов колоссальная масса искаженных имен-фамилий. Это же имеет место с выбором халха-монголами средневековых татарс-монгольских этнонимов по упомянутому Указу Президента. Конкретно в нашем случае, по сабжу так сказать: Тех халха-монголов, которые выбрали себе этноним знаменитого Тугрул-хана, госслужащие записали в Единую Национальную статистическую базу и в паспорта заявителей в форме ХЭРЭЙД, таких как я указал выше, сейчас 2 020 человек. Тех, кого написали в форме ХЭРЭЭД - 4 602 человека. Тех, кого написали в форме ХЭРЭЭТ - 382 человека. И тех, кого написали в форме ХЭРЭЭ - 62 человека. Подбиваем бабки. Итого халха-монголов, которым понравился средневековый тогуз-огузский (уйгурский) этноним керей (множ: керейт) оказалось 7 066 человек или всего лишь 0,3% от всех халха-монголов Монголии. Получается, что этот этноним не пользуется популярностью в Монголии (а равно как другие - найман, меркит, джалаир и прочие). Но зато пользуется сверхспросом книжное тюркское прозвище бурджигин, в число их, правда в искаженной форме "боржигон" записано за четверть века 693 735 человек и в другой искаженной форме "баржигон" - 1 человек, всего 693 736 халха-монголов. Для сравнения (более правдоподобные числа и соотношения! А самое главное не записанных, а природных!!!): Казахских керей-керейтов порядка 2 000 000 человек. Казахских чингизидов (статистики нет), но наверняка не более 50 000 человек.

Монголия. Ховд аймаг. Жаргалант сум. Казахи. Конский брюшной жир "қазы" на нижних ребрах, законсервированный в конские кишки со специями в виде колбас для длительного хранения:

Первое видео вообще не в тему. А озвученные во втором видео версии объяснения этнонима ойрат (они всем хорошо известны) построены на поисках созвучий с монгольских языков, именно в этом их слабое место, я считаю и убежден. Я сейчас про первые две версии, остальные вообще какие-то несерьезные. По моему убеждению первые 2 версии сделаны: 1) Без исторического подхода - мол раз в последние века этноним/политоним ойрат носят монголоязычные народы, то значит надо искать значение этнонима на монгольских языках. 2) Используя метод "народной этимологии" - как слышу, так понимаю и объясняю, то есть опять же с монгольских языков. Поэтому мне интересны версии этимологии термина "ойрат" с тюркских языков!

jambacalmouk, этими видео ты уже два года заполоняешь все темы форума, зачем спрашивается? Ведь есть специальный раздел форума "Видео по народам Евразии", где ты давно их запостил. Ведь развитие темы очевидно показало, что ойраты изначально тюркское племя, так сказать "лесное племя". Меня стали терзать смутные сомнения, а может это ваш продукт, ваш личный интерес, может быть это вы озвучиваете все видео с трибуны с ноутбуком и в очках? Хотя конечно не признаетесь в этом.