АксКерБорж

Ув. Murat1, давно подметил, что такие письменные труды образованных монголов Китая (Ордоса) как Лубсан Данзан, Саган Сэцэн, Цокту Ахай и др. - "Алтан тобчи", "Эрдэнийн эрихе", "Эрдэнийн тобчи", "Шара туджи", "Цаган тух" и др. это практические тот же "ССМ" в китайской рукописи, но с дополнением ее сюжетами Тибетского буддизма 17 - 18 веков (ламаизма). Поэтому в "Алтан тобчи", "Эрдэнийн эрихе", "Эрдэнийн тобчи", "Шара туджи", "Цаган тух" переплетены события и личности татар 12 - 13 веков и тибетцев 17 - 18 веков.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Из личной коллекции императора Николая II. Ножи - одни из многочисленных подарков казахов Степного края тогда еще цесаревичу Николаю в ауле под Омском на берегу Иртыша. 15 июля 1891 года.

Ношение холодного оружия, если ты не охотник с разрешениями, влечет уголовную ответственность, наказание обычно в виде штрафа в размере до 200 месячных расчетных показателей (МРП), 1 МРП нынче около 4,3 доллара. Холодное оружие может быть обнаружено при досмотре на вокзалах и в аэропортах багажа, ручной клади и металлоискателем.

200 ягнят х 2

Обиделись, Жаксылык? Не обижайтесь, будьте проще, это форум и вы такой же участник как и все. Заметьте, чаще вы вступаете со мной в спор комментируя мои посты, чем я комментирую ваши посты. Вот Валера такой-сякой, сумел таки зацепить больные места ученых.

Поэтому свою карту корректирую и заливаю в окончательном виде:

Я был прав.

Валера, ладно Сабитов, но у нас на форуме есть такие, кто пытается всерьез критиковать труды Гумилева Л.Н. и Рашид ад-Дина!

По днк вопросам нет, по историческим вполне, почему бы и нет? А вы что, Валера, знаете его?

Ты скорее всего неверно понимаешь суть кочевого скотоводства. Это циклическое, сезонное кочевание со скотом внутри одной территории, принадлежащей племени. А не бесцельное бродяжничество по неизвестным и чужим землям. Кереи и найманы будучи исконными кочевыми скотоводами и тогда и сейчас занимают равнинные земли Алтая, это примерно от Иртыша (хоть белого, хоть Черного, на запад, вниз. От Иртыша на восток, вверх, в горы таежные районы, которые испокон веков занимали другие тюркские народы - урянхайцы, телеуты, ойраты, кыргызы и др. У них разные географические условия обитания, у первых - равнины с пастбищами, у вторых - леса и горы. Не понимаю в чем смысл этих слов? И причем тут Дешт-и-Кыпчак и современный казахский поэтический топоним Сары-Арка? Ты этот вопрос задавал мне уже наверно сто раз в соответствующей теме про эти горы и я отвечая тебе приводил тебе ссылки на источники и на историков. Түсінсем бұйырмасын. Я не вел речи про ставку. 1. Вранье. Проходя по Семиречью практически все путешественники упоминали проход в Джунгарском Алатау, а равно упоминали горы Алатау, идущие с востока на запад - по левую руку, идущие с запада на восток- по правую руку. Речь про китайцев и европейцев. 2. Не надо никаких поправок. Однозначно, что горы Алтая не упоминаются ни у одного из путешественников в ханскую ставку Куюка и Монке ни каким образом - не как Алтай (хотя он часто упоминается при других событиях, битвах и т.д.), ни как хребет, никак. 3. Ой бай, мұнауың не? 4. Ты плохо читал мой пост. Я же написал выше, что в отличие от Хетума ни один из известных путешественников не упоминает перехода такой крупной реки как Иртыш. Что описание дальнего пути у Хетума всего на двух строчках, без каких-либо ориентиров, причем очень путанное, ты сам об этом писал выше. И что поэтому его упоминание перехода Иртыша может быть вполне ошибочным, например, ошибочным может само название "Ертич" в тексте, а возможно его написание или чтение, здесь простор для версий). 5. Никаких тезисов у меня нет. Тезисы, аксиомы, конспекты у тебя. В отличие от тебя я свободен от любых установок, поэтому как свободный человек пытаюсь вдумываться и анализировать тексты источников в тех местах, где есть на мой взгляд нестыковки и возникают вопросы. 6. Ничего странного нет, все очень просто если ты не понял, но скорее всего ты просто не хочешь понять ничего. Тебе мешают аксиомы и тезисы, от которых ты уйти не можешь, скован по рукам и ногам. Логика очень проста: Раз все путешественники - 1) не переходили Алтай; 2) Не переходили Иртыша; 3) Шли всегда на подъем и ни разу не спускались; 4) Все реки, которые они встречали на своем пути текли им навстречу, т.е. с востока на запад, прямо или под углом - то логично предположить, что конечная точка их маршрута находилась западнее Иртыша и Алтая, а за Иртышом и Алтаем, не в Монголии, где все реки текут в обратном направлении.

Солидарен. Если локализовать кара-китаев 12 века, как это принято в науке, в восточном Семиречье и на Тарбагате, то вероятно речь идет о найманах, граничивших с ними с севера.

Самое первое упоминание этнонима ойрат присутствует, если не ошибаюсь, только в двух источниках - в летописи "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина и в летописи "Чингизхан кузаур" (ССМ) неизвестного автора. В обеих летописях название ойрат связывается с единым цельным лесным племенем, без какого-либо разделения его на роды, кости или поколения. Поэтому ваше предложение выполнить невозможно, а попытаться этимологизировать само название ойрат с новыми версиями объяснения - это и есть цель, предмет и название настоящей темы!

Есть ли у вас наработки по этому вопросу? Сканы, ссылки на статьи?

Не надо мне ссылаться на Сабитова, у нас с ним диаметрально противоположное представление о казахской истории. И ссылайтесь в спорах не на чьи-то мнения, а на тексты письменных источников, так будет правильнее и объективнее. Для всех историков давно не секрет, что средневековые керейты, найманы, онгуты, джалаиры, кунгираты и другие татарские племена были тюрками. Остальное без комментариев. Как вы мне надоели, Буба, если честно.

Фольк от первой до последней буквы, не говоря уже что полный оффтоп, поэтому не комментирую.

И верблюды подобраны под одинаковые одежды:

Нет, скопировали у казашек из племен Найман и Керей.

Молча любуйся темой. Предмет описан выше. Реплики и жалобы потом. Сейчас не до тебя. Пусть не все мои фотографии отображают то, что я хотел подчеркнуть этой темой, но все равно большинство из них говорит о том, что монголы все же любят позировать перед фотокамерами спустившись с лошади на землю. Почему? Я если честно не знаю, просто подметил и всё. У других народов такой нарочитой манеры не встречал и не нашешл. В этом собственно и весь замысел моей темы, вызывающей у нашего Арсена, оскорбленного за нас, казахов, бурю негодования (в стакане).

Зачем? Казахи аймаков Баян-Өлгий и Ховд сами коневоды и у них достаточно лошадей для мяса. Халха-монголы продают своих лошадей только казахам Налайха и Улан-Батора, которые потом их забивают и делают из них конские деликатесы.

Не твое дело, это точно. Отдыхай.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Охотник с ловчим ястребом (каз: қаршыға): Прокомментирую словами известного этнографа верхнее фото, на котором у всадника охотника на поясе висит барабан - для чего использовали его казахи. М.И. Красовский М.И. "Область сибирских киргизов" (Образ жизни казахов степных округов), 1868 год: Жилище киргиза, при его теперешней жизни, должно удовлетворять следующим главным условиям: стоит не дорого, дешево ремонтироваться, удобно и скоро собираться, разбираться, навьючиваться на верблюда и, кроме того, обладать незначительным весом, не сноситься ветром, но, в тоже время, для выигрыша времени при складке, оно не должно слишком прочно пригвождаться к земле, вмещать в себе все необходимое для одной семьи имущество, хорошо укрывать людей зимою от стужи, снега и ветров, летом от дождя, зноя и пыли, наконец – доставлять некоторые удобства относительно внутренней меблировки, т.е. возможность удобно размещать в нем необходимую домашнюю утварь, складывать и развешивать платья и проч. Всем этим условиям как нельзя лучше удовлетворять искони веков употребляемая кочевыми жителями для жилья войлочная палатка, называемая юртою. … в дверных углах юрты, между разным хламом, у них стоит на привязи больная скотина, телята однолетки, тохтушки, укрываемые от мороза, молодой верблюжонок. Тут же сидит на особенной подставке сокол или беркут, с навешанным на глаза кожаным колпачком. Над ним висит седло, барабан для спугивания дичи и разные другие охотничьи принадлежности, и другие вещи, как-то: узды, разные седла и арчаки, иногда хомуты и шлеи, запасные арканы, пояса всех видов, плети всевозможного устройства (нагайки или камчи) и прочее".

Да, вы правы, по смыслу рассказов мусульманских арабо-персидских авторов той поры, в их представлении было 2 категории тюрков - привычные им постоянные на виду тюрки-мусульмане и неожиданно нахлынувшие огромной массой с востока, из Чина (Китая), орды тюрков-немусульман, т.е. неверных. Последних они иногда именуют тюрками, а иногда татарами. К последним они прямо относили Кушлука и Чингизхана.

АРВМ - это личное мнение ув. Р.П. Храпачевского, я прав, ув. Рустам? Не думаю, чтобы в "Юань ши" было написано об АРВМ. К сожалению, это мнение ув. Романа Храпачевского, как видно по краткому анализу выше, противоречит логическому смыслу независимых друг от друга источников.