АксКерБорж

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, РФ. Дудин С.М. Семипалатинская область. Павлодарский уезд. Баянаул. Саумал-коль. 1899 год. Мужчины в традиционных костюмах.

Вы сперва согласуйте между собой единую позицию. Общепринятую этимологию "лес + народ" здесь активно, но к сожалению очень слабо защищает наш уузовед, в прошлом огузовед . В этой "народной этимологии" у существительного "ард" (народ) нет никакого окончания множественного числа. Тогда вы о чем, Володя? Поясните пожалуйста. Вы не согласны с принятой этимологией с позиции монгольских языков?

Не в этом дело. Он владелец популярного форума, который у всех на виду, читаем и допускаю, что даже контролируем. Отсюда и политика форума. Его можно и нужно понять. А вас, Володя, понимать не надо, потому что вы натягиваете кыпшакскую сову на потомков тюрков татар.

Живые носители тангутско-тибетской моды - Кукунорские монголы Китая, которым собственно и пытаются подражать представители искусства и творческие люди Монголии 21 века:

Ошибся, с кем не бывает? Прошу прощения.

Не только конные всадники:

Не совсем подходящий, но свежий пример. Вчера в республиканских новостных каналах прошла информация, что в г. Аксу Павлодарской области утонула девушка, дословно: "... Трагедия произошла в городе Аксу на реке Белая". Хотя на самом деле это не так: "... Трагедия произошла в городе Аксу на одноименной реке Аксу". То есть здесь "су" - "река", а не "вода" как считает ув. Мурат Уали.

Не могу согласиться с такими выводами автора статьи, Мурата Уали: "... Считается, что слово Жетысу состоит из казахских слов «жеты» (семь) и «су» (вода). Точный перевод выглядит как Семиводие. Если быть непредвзятым – явная нелепость. Употребление слова «су» с любыми числительными крайне маловероятно и больше нигде не встречается. Дело в том, что слово «су» (вода) относится к категории вещественных существительных (песок, земля, снег, нефть, золото и т.п.), которые употребляются в единственном или множественном числе и не имеют числительных форм. Т.е. не говорят два песка, три снега, семь нефтей… Для водных источников объектами счета (счетным множеством) являются не вода / су, а реки, озера, болота, протоки, родники. В казахской топонимике это древний город Екиогус/Екиагыс (Две протоки), располагавшийся при слиянии рек Коксу и Каратал и упоминаемый французским монахом Рубруком, как Эквиус; село Косозен при слиянии рек Каскелен и Бол. Алматинка; гидроним Ушкуйган (Три слившиеся) при слиянии трех горных речек в урочище Бельжайляу в Джунгарском Алатау; местность Беш-тамак (пять питающих) при слиянии четырех речек в реку Илек; местность Бесколь (пять озер) в Аныракайских горах и много других. Конечно, слово «су» в гидронимике тоже используется, но исключительно для обозначения свойств речной воды (цвета, вкуса, температуры, текучести, происхождения) речек, проток, родников, ледников, и т.п.: Аксу, Карасу, Сарысу, Ащысу, Тескенсу, Суыксу, Туюксу и т.п. Из этого вытекает, что трактовка Жетысу, как Семиводия, невозможна из законов языка (хоть казахского, хоть русского). Этот чисто умозрительный вывод подтверждается тем, что ни в Казахстане, ни в соседних тюркских регионах нет гидронимов типа «екису», «ушсу», «бессу» и т.п. , хотя мест слияния нескольких рек достаточно. Сторонники ‘cемиводия’ выходят из положения, подменяя в слове «су» значение ‘вода’ на значение ‘река’ (иногда даже «озеро»). Получается Семиречье – красивое и удобное слово, получившее широкое распространение. На это можно возразить, что страну Семи рек казахи назвали бы Жетыозен (вспомните ставший известным Жанаозен). А предшествовавшие им тюркские племена назвали бы местность Жетыагыс (от древнетюркского «агыс» – ‘протока, река’)". Полагаю, что в казахской, да и в общетюркской гидронимике термин "су" это рядовой синоним термину "река / речка" и не только для обозначения свойств речной воды. На вскидку примеры казахских гидронимов с числительными: Егізсу - двуречье Қоссу - двуречье Үшсу - трехречье Алтысу - шестиречье Көпсу - многоречье

В нижней сводке дана неверная информация по казахам. Не у всех казахов "қазы" - это сырокопченая колбаса. У северных и северо-восточных казахов значение "қазы" такое же как в древнетюркском - конский брюшной жир на ребрах полосами и кушанье из него. arkuk, ну как, порушенную честь местного патриота, над которой надругались авторы словарных статей, защищать будем? А обзывать их врунами, разделяющих тюрков на униженных и на превосходящих со своей исключительностью будем?

Они были не монголами, как вы понимаете слово монгол сегодня, то есть калмыками, халха или бурятами. Они были тюрками татарами, понимайте слово тюрк-татар как казах сегодня. Никто не спорит. Просто казахи бывают разными, хорошими и не очень, как впрочем и все другие народы. Но в отличие от других народов казахи недружные и любят межказахский раздрай, причем на виду у всех. Опять же речь не про всех, а про нескольких редисок на форуме. Особенно они любят темы про кулинарию и женские платки, готовы стоять в этих темах на смерть. Не зря же я постоянно сожалею, что Железного Темурчина на них (на нас) опять нет, чтоб скрутил головы и привел к покорности и порядку. Дело вовсе не в этом, у вас как обычно фантазерство на почве прочитанных художественных книжек и фильмов. Дело в разной степени приобщения к религии. Возрождение и усиление роли ислама в 21 веке логично и естественно активнее шло и идет на юге и западе страны. Например, на вскидку, молодежь на юге и западе поголовно не употребляет спиртные напитки и соблюдает процедуры ислама. В наших краях этот вопрос у молодежи примерно фифти - фифти. Но это не значит, что север и северо-восток страны утопают в бездуховности, атеизме и алкоголизме. Это бред от обезумевшего человека на 5 букв, местного горе-патриота, превратившего тему в привычный ему базар.

Не психуй, ув. Болат, это правда. А на правду обижаться нельзя, даже глупо. В моих постах нет ни слова об исключительности, не ври. Не понятно что тебя коробит и так гложет, агатайка? Тоже хочется кушать казы как у нас, не в кишках? Или хочется чтобы ваши женщины готовили тонкие шельпеки как у нас? В чем проблема? Тоже займись. Если честно, то это вы надоели мне со своим постоянным нытьем, мои дорогие западные и южные ребятки, пасущиеся в этих темах - arkuk, Arсен, Shymkent-Думан-Курсант-ARS, Almaty-Momyn-Тирион, karaganda, s_kair (никого не забыл? ).

Монгольская Народная Республика:

И все же у казахов разных регионов раздвоение понятия "қазы". На севере и северо-востоке (как и у большинства тюркских народов) "қазы" - это конский брюшной жир как самая ценная часть конины. На юге, западе и востоке "қазы" - это колбаса из конского мяса, которую потом принято коптить чтобы законсервировать для длительного хранения. Вот, к примеру, слова Arсена: Разница в восприятии продукта, разница терминологическая и разница в приготовлении и употреблении - исключительно от климатических условий. В областях где длительное время холодно и морозно конский брюшной жир едят в свежем виде. В областях где нет морозных долгих зим и есть угроза быстрой порчи продукта брюшной жир консервируют со специями фаршируя в кишки и коптят на дыму.

Arсен (такое чувство, что я разговариваю с человеком из другой комнаты, потому что я знаю о нем только потому, как он мигает лампочкой - яростно минусует мои посты ), вот какие сказки от интернет-дилетантов бродят по просторам интернета в связи с моим постом выше из реальной нашей жизни северо-востока. Короче, правда и ложь (у меня как местного уроженца и жителя правда, у автора этих строк открытая ложь, возможно не умышленно, а от незнания): Казы - на самом деле, эту домашнюю колбасу из конины готовят во всем Казахстане, но по мнению многих казахстанцев, в северо-восточной части, в таких городах, как Семей и Павлодар она получается по-особенному вкусной. Секрет неповторимого вкуса местные жители держат в тайне, поэтому если вы хотите отведать самые лучшие казы - езжайте прямиком туда.

Тулга цай. Переводится: Молочный чай в казане на треноге.

Совершенно не знакомые в северных и северо-восточных областях с холодным климатом копченные, законсервированные для длительного хранения конский брюшной жир в кишках, колбаса "қазы" и конская мякоть "джая":

Shymkent-Думан-Курсант-ARS, какие проблемы? Обоснуй в таком случае ссылками на источники свою реплику про племя лесных ойратов 12 - 13 веков, ведь на то и форум с обсуждениями:

Автор статьи Мурат Уали упоминает Махмуда Кашгари и Сюань Цзана, которые не упоминали в своих записках и на карте рассматриваемого топонима. Но ведь было много и других путешественников, маршруты которых пролегали по современному Семиречью и у которых есть подробные описания пути. Например, не упоминали про Семиречье - Джетысу на своем пути также: Плано Карпини с Бенедиктом Вильгельм Рубрук Гетум с Сымбатом Чань Чунь и другие

Самые крупные нужны!

Из Уики - Вики. Семиреченская область в нач. 20 века:

Верно.

Думай что хочешь кем в реальности были лесные ойраты 12 - 13 веков, хоть природными персами, хоть маньчжурами. От твоих слов, Shymkent-Думан-Курсант-ARS, абсолютно ничего не зависит. Потому что они пустшыки. Я понимаю, в тебе в период обострения кипит личная неприязнь и брызжет желчь, и тебе хочется напакостить мне в любой теме. Но это не повод халтурить хорошую тему для обсуждений. Если хочешь напиши мне в личку, я тебе отвечу.

Давайте для начала обсуждения здесь перечислим поименно все реки так называемого Джетысу-Семиречья.

Это сомнение мне еще в студенческие годы высказал тамошний уроженец, мой друг Бактыбек (Баха) из племени джалаир, тогда была отдельная область и мы его называли Талды-курганцем. Это он мне подсказал, что рек, текущих по его родному краю на самом деле не 7, а больше. Помню он сразу же начинал перечислять их по пальцам.)))

Та самая статья на Vision.kz