АксКерБорж

Вполне объяснимо. Алтай богат таежной тайгой. Ведь не зря именно здесь локализуются так называемые средневековые "лесные" племена - урянхаты, кыргызы, ойраты, барку, урусуты, байчжиги и другие.

Да, ув. Murat1. Только такой стиль игры это прежде всего аккомпанемент песен "өлең".

А до советского времени повязка монгольских мальчиков наездников была совсем другой:

Это совершенно другое. Здесь спешились с коней для совершения конкретных действий, по ходу какой-то судебный процесс, а не просто так посидеть.

Переходим к одиноким всадникам, они тоже садятся на землю при каждой возможности. Картина монгольского художника: Зима!!! Мороз!!!

Может это у тебя личное ко мне? Зависть? Других причин не вижу, ведь я не заикался здесь о твоих любимых кимешеках и бишпармаках с овощами, чтобы оскорбить тебя. Только тупой может возмущаться этой теме. Если не согласен с темой, то покажи хоть один случай, чтобы так делали калмыки, казахи, кыргызы, буряты или другие тюрко-монгольские народы. Если не сможешь, то грош цена твоему очередному нытью.

У халха и калмыков для объяснения непонятного им средневекового татарского (тюркского) этнонима керей (множ. число - керейт) используется "народная этимология" - объясняю как слышу и понимаю на своем языке: калмыки: ворон - керә, вороны - керәд. халхасцы: ворон - хэрээ, вороны - хэрээд. С легкой руки халха и калмыков тогуз-огузское (уйгурское) племя стало воронами. Как известно, после известного Указа Президента Монголии Очирбата от 1991 года, разрешившего халха принимать себе и записывать в паспорта любой понравившейся из книг средневековый татар-монгольский этноним, за прошедшие 29 лет статистическая картина сложилась так. К примеру, если книжное тюркское прозвище сыновей сероглазого Есукея, бурджигин (искаженно халхасцами - боржигон) судя по сухой статистике на сегодняшний день в Монголии выбрало себе 693 729 людей, скоро их число достигнет миллиона человек. Пруфф на официальную государственную статистическую базу: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=боржигон То средневековый тюрко-огзуский этноним керей (искаженно халхасцами - хэрэйд, калмыками - керяд) по той же объективной статистике пользуется у братьев халхасцев гораздо меньшей популярностью, его себе в паспорта выбрало всего 2 020 человек (вверху на фото Азбаяра 2 из 2020 тех халха монголов и монголок). Пруфф на официальную государственную статистическую базу: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрэйд

Так все реки современной Монголии текут вспять (на восток) , потому что со слов очевидцев реки средневековой Монголии текли в обратную сторону (на запад).

Ну правильно, надо было искать озеро в округе и его нашли. Пусть даже далеко, небольшое по размеру и с другим названием.

Тогда Керулен = Керозен?

По Идриси у озера располагался другой город, Х.з.х.ракат. Автор статьи, по ссылке, нисколько не оспаривает нынче принятую локализацию Кара-Корума на Орхоне. Кто не оспаривает, тот обычно старается подогнать свидетельств очевидцев под принятую локализацию, причем любым путем.

Будучи человеком любознательным я подметил еще одну необычную характерную особенность халха-монголов. Это привычка монгольских всадников (табунщиков, пастухов, чабанов) по любому поводу обязательно спешиться с лошади и присесть на землю, это касается хоть нескольких всадников, хоть одного. Особенно перед фото и видеокамерами. Эта привычка очень заметная, бросается в глаза и отличает монголов Монголии и монголов Китая от других народов, тех же калмыков, кыргызов, казахов, бурятов и других всаднических скотоводческих народов. Для сравнения у нас слазят с лошади только при необходимости совершить какие-то дела на земле (любых - зайти в дом, в магазин, покушать, поспать, по нужде)))) и т.д.) и тогда лошадь либо оставляют свободной, либо привязывают. Просто так, чтобы посидеть на земле, с лошади у нас не сходят, сидят в седле. Пока прошу читателей темы обратить на это внимание по фото подборке! (обсуждение начнем потом) Не только халхасцы, но и монголы Китая (АРВМ) тоже: Даже зимой, на промерзшую землю: Эту манеру решил запечатлеть на холсте маслом халхаский художник:

Фейковый Хархорин 20 - 21 века в Монголии, который принято почему-то выдавать за средневековый татарский Кара-Корум, хотя Октай (Угедей) никогда не сидел на Хангае, а имел ханский трон и ханскую ставку на Эмиле. Огромные горы улетучились или рассыпались, кто как думает?

Arсен, чтобы тебе было лучше видно я специально развернул фото. Теперь можете минусовать меня еще и еще. Ф. Ордэн. Кон. 19 века. Самарканд. Три седла южного, Среднеазиатского типа ("Шошак бас"). Автором фото наверняка со слов туземных жителей названо "Сартское седло".

Типичная юрта казахов Монголии - казахов Алтая: Самое интересно это мангал, наверно вместе с казаном они приготовлены хозяевам для российских путешественников, постоянно проезжающих через их местность в теплый сезон (российско-монгольский переход Ташанта), своего рода бизнес - предоставление ночлега и еды.

Оказывается кыргызский песенный жанр (ыр, ырчы) очень сродни восточно-казахскому жанру - песенному (өлең - өлеңші, жыр - жыршы), стиль игры на домбре "шертпе". Западно-казахские жанры другие - это быстрые музыкальные мотивы со словами или без слов (күй, терме), стиль игры на домбре "төкпе". Даже в этом вопросе я думаю сыграла роль "средневековая татаристость" ))) и некое родство и соседство кыргызов с восточно-казахскими племенами по событиям времен Чингизхана.

Өлең - название пойменной высокой травы. Казахи говорят: "Өлеңді жердің өгізі семіз, өлімді жердің молдасы семіз" (где много растет олен-травы - тучнеет рогатый скот, где много смертей - жиреют муллы). Өлеңті - река в наших краях.

Очередное природное подтверждение поговорки - приметы, вчера начался ливень, теперь будет дождь идти неделю:

Не надо утрировать, дорогой Валера. Вы еще каменный век привлеките. Вам же импонирует версия про прилет тюркских народов на планету Земля в 7 веке н.э., разве не так? Именно поэтому авторы этой версии тюркскую рунику связывают с 7 веком н.э. и никак не раньше. Но если быть объективным и забыть об этой версии, то все гораздо удревнится - и сами тюркские народы, и их языки (как вам нравится называть "тюркоязычие"), и их руника. Научных трудов по этим вопросам очень много, просто вы опираетесь на те, которые вам больше нравятся, а это уже называется субъективизмом.

Это не та свастика, о которой вы подумали, Рустам. И фото мое было не про свастику, а про современную монгольскую моду на татарина Чингизхана. Свастика это символ Тибетского буддизма (ламаизма, гэлугпа). Поэтому этот символ очень популярен в Монголии и на Тибете: Санскрит "свасти" - пожелание удачи. Монг. "хас тэмдэг".

Жалко нет ув. Zake. Никто другие предлагать свои версии не хотят. Или боятся? Я считаю, что в данном вопросе (теме) итог и поиск истины зависит на каком языке объяснять этноним - монгольском или тюркском! Рассуждение у меня простое. Нынче термин "ойрд" больше применим к монгольским народам, но в прошлом это было название тюркского народа, племени. А если это так, то этноним естественно зародился в прошлом, а потому его следует объяснять с тюркских языков.

Ард - не просто народ, а именно трудящееся монгольское население, которые и есть кочевые скотоводы, а не лесные люди. Ард - термин, используемый для общей массы населения кроме элиты. Лично я считаю, что существующая этимология "лесной народ" не подходит по разным причинам, см. выше. Я конечно не владею монгольскими языками, на мои начальные навыки в изучении языка дают мне основание предполагать, что: Лесные люди, лесной народ по-монгольски будет - Ойн хүмүүс, Ойн хүмүүс, Ойн хүн, Ойн улс либо с использованием прилагательного Модны - лесные. Объяснение "Ойрд - лесной народ" очевидная на мой взгляд натяжка, народная этимология - как слышу и понимаю, так и этимологизирую...

Книжное тюркское прозвище сыновей сероглазого Есукея, Бурджигин (искаженно - Боржигон) судя по сухой статистике на сегодняшний день в Монголии выбрало себе 693 729 халхасцев, скоро их число достигнет миллиона человек. Пруфф на официальную государственную статистическую базу: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=боржигон Средневековый тюрко-огзуский этноним Киян/Кият (искаженно - Хиад) по той же объективной статистике пользуется у братьев халхасцев гораздо меньшей популярностью, его себе в паспорта выбрало всего 3 401 человек. Пруфф на официальную государственную статистическую базу: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=хиад

Ошмаленные на огне, сваренные деликатесные части баранины - верхняя часть головы, грудинка, ножки, курдюк. У нас в этом вопросе все также как и у монголов.