АксКерБорж

Они не фольки, потому что не историки как и я, один математик, другой маньчжуровед, шутка. Поэтому я назвал их фантастами. Это современная монголоязычная народная этимология.

Все имена тюркские, даже спорить бессмысленно. И сколько раз я вас просил не подражать китайцам и коверкать тюркское имя Темурчи (Темурчин).

Не хочу. Но я хочу обсудить вопрос - кем была этническая база уаков, к которой позже присоединились осколки разных племен (сыргелы, найманов, кыргызов и пр.) и под каким названием мы слышим эту уаковскую базу в письменных источниках, потому что название уак гораздо позднее. Поэтому я и стараюсь найти крупицы о том, с кем уаки связываются в народной памяти и по фактологии прежде всего! И потому, что я не верю, что это договорной союз племен, типа встретились и отныне решили жить все вместе - осколки сыргелы, осколки найманов, осколки кыргызов и прочие.

Разве так говорят о людях? Разве это не термины для неодушевленных предметов? Здрасьте приехали. Вы наверно про времена, когда многие племена восточной части страны тикали от калмыков? Если да, то они могли оказаться куда дальше Кызылорды, даже на Кавказе. )) Да, исторические места уаков - это вся восточная окраина Казахстана, от Китая до Сибири. Странно когда, как и в каком количестве они оказались на западе, если конечно это правда. У вас есть ссылки? Увы.

Старинные предания называют прародителей двух племен братьями: предка кереев - Ошбая и предка уаков - Жаубасара

Места расселения уаков всегда и везде в соседстве с кереями - родами абакты и ашамайлы: - Или-Казахский автономный округ СУАР КНР (округа Алтай, Тарбагатай, Чугучак). - Семипалатинская область. - Павлодарская область. - Омская область. - Северо-Казахстанская область. - где еще?

Тамга однозначно общая с тамгой кереев, керейтов, меркитов - в основе ее равносторонний крест + С тамгами сыргелы, найманов не связана.

Я не генетик, микрофон передаю нашим форумным любителям генетика или специалисту Жаксылыку. Но насколько мне известно, по памяти, среди уаков встречаются разные гаплотипы, но в том числе и старкластер С2. Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Есть немало фактов о связях уаков не с сыргелинцами, не с найманами, не с кыргызами, а именно с кереями! На вскидку: 1) Некоторые казахские предания называют уаков, по крайней мере прошлых, отдельной ветвью кереев подразделяя их на: - Абакты керей - Ашамайлы керей - Уак керей 2) События, сохранившиеся в памяти местного народа, связанные с образованием (Тауке ханом?) джузов, утверждают о позднем вхождении в Орта джуз кереев опять же вместе уаками, по сравнению с другими племенами джуза. 3) В нашей области, где уаков немало и они вторые после аргынов по численности, сами уаки говорят "керей мен уақ үріптес", что можно понять примерно как "кереи и уаки всегда вместе". 4) В 18 - 19 веках административно-территориальные единицы Казахстана, основанные на родоплеменной структуре, уаков всегда называют вместе с кереями - Увак-Киреевские волости. Емнип и Андреев их так называл.

Как и другие юзеры я вполне допускаю, что нынешний состав уаков сборный. Достаточно вспомнить уаковские роды - сыргелы, ергенекты, багыс... типа Улу джуз, найманы и кыргызы... Или днк некоторых уаков... Но изначальное отношение уаков именно к средневековому племени керей (письм: керейт) отрицать никак нельзя, свои аргументы дам ниже. Меня интересует не нынешний состав уаков, а: 1) Изначальный состав племени? 2) Как племя именуется в источниках?

Сразу видно, что ты никогда не был в Степи и даже не представляешь что она из себя представляет. Потому что костяника, земляника, степная смородина, дикая вишня, облепиха, а в степных поймах ежевика с боярышником, это самые что ни на есть ягоды степей и лесостепей! Или ты представляешь Степь голой равниной, покрытой травой?

С тестированием уаков проблем нет, но откуда днк киданей? Наугад науку движем? ))

Это не только фрукты. И кто говорил что всё это принадлежит лесным людям? Всё перечисленное повседневная пища оседлых земледельцев, землепашцев, бахчеводов, продукты огородничества. Всё это твоя любимая и повседневная пища с рождения. Зря ты опять затеял попытку потроллить Степной край, сам опять не рад будешь. Заметь, не я начал. Казахи грибы не собирают. А ягоды собирают женщины и дети, ты просто никогда не пробовал варенье из земляники и костяники у березовых околков, иртышной ежевики или степной смородины. Зимой после бани, после жирной конины, с молочным индийским чаем зашибись (если после бани по трезвому конечно)). Самое главное, земляника, удобряемая лошадьми, баранами и коровами очень полезна.

Думан предсказатель, ты хоть видел живого уака чтобы говорить о них?

Понимаю тебя, Думан. Куда нам лесным собирателям до вас номадов, у вас же всё самое казахское - дарбыз, қауын, әнгелек, жүзім, мейіз, өрік, шабдалы, жаңғақ, асқабақ, палау, көк шәй, кетпен, дихқаншылық, мақта суару, адыраспан, о шешен.

Вот они:

Кто с знаком с ними, тот увидит. Понятие тонкие растяжимое. Почитайте соседнюю тему про шельпеки и поймете, что заблуждаетесь. Думан, на дворе 21 век. Вон ты, сидишь в компьютерном кресле, а хочешь показать себя в конском седле.

Самые настоящие степняки в отличие от вас:

Казахское племя УАК в составе Орта джуза - каким племенем они были раньше? Под каким названием они упоминаются в письменных источниках? Про это и все другое уаковское обсудим в данной теме. На зысыпку: 1) Шежыре, легендарные первопредки и знаменитые исторические личности. 2) Известные предания о племени уак и с какими племенами они их роднят. 3) Тамга. 4) Места исторического расселения. 5) ДНК. другое.

Думан, я сейчас же открою тему про уаков, там вы и изложите свою киданьскую версию, ок?

Можете изложить ее здесь? Я не помню что писал Ермолаев. было бы очень к месту, сабж обязывает как никак. Нельзя скидывать со счетов и близлежащее озеро Кыргыз (монг: Хяргяс нуур) на восточной стороне Алтая. А еще у Рашид ад-Дина страна Чингизхана и татарских племен параллельно называется Уйгуристан, но почему то все делают вид, что не видят этого. А те, кому задаешь этот вопрос, пытается притянуть к объяснению времена Уйгурского каганата, типа РАД просиживал в архивах и знал про события 500-летней давности в далеких неведомых краях и про мнение советских историков об Орда-балыке на Орхон-голе.

Фотоснимки окрестностей современного туристического Хархорина в Монголи говорят сами за себя - никаких высочайших гор, 19 и более рек там нет, как нет и гор с названиями Букрату Бозлук, Асканлук Тенгрим, Кут-таг, как нет и никаких нагромождений черных камней, от которых близлежащая гора, местность и город получили бы тюркское название "Кара Корум". На Эмиле упоминал Кара-Корум востоковед и синолог Зуев Ю.А. Моя же версия никак не связана с Эмилем, а связана с западным Алтаем. Обоснования приводил в теме.

Читайте больше, чем философствовать про обезьян. Йакут: "... Вышли из Мавераннахра неверные из рода тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана. ... Тогда погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан."

Читайте больше, чем философствовать про обезьян! Ан-Насави: "... Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников." Летописец имеет в виду, что хорезмшах взял на помощь тюрков мусульман против неверных тюрков, т.е. татар Чингизхана.

Читайте больше! Того же ан-Насави, который татар Чингизхана локализует в стране ас-Сина и называет то тюрками, то татарами, то ат-Темурчи по имени их предводителя. Я лично усматриваю в "ат Темурчи" тюркскую передачу "аты Темурчи" - "его зовут Темурчи" (кузнец).