АксКерБорж

Сперва лучше начать от обратного и отмести монгольскую "народную" этимологию (объяснение незнакомого тюркского слова по созвучию со своего халха-монгольского языка). гүег - львенок.

Если в разных списках есть разные написания того или иного топонима, то да, почему бы не рассмотреть всех их. Но когда написание одно, но читают совершенно по другому грубо подтягивая под современность, то это уже искажения истории. Имхо.

Вы правы, я действительно не обращал внимания откуда то или иное слово, надо приглядеться. Я имел в виду в целом лексику ДТС.

См. в моей теме "Доступные источники - разница между переводами 19-20 веков и 21 века".

Не надо подменять слова очевидцев, не надо умышленно тащить город в гладкую местность, чтобы оправдать халхаский Хархорин 21 века в гладкой степи. Судя по многочисленным описаниям в источниках и судя по тюркскому смыслу названия Кара-Корум - город находился в горной долине между двумя высочайшими горами Букрату-Бозлук и Аскунлук-Тенгрим, где была еще одна гора Кут-таг (все названия тюркские), с большим числом текущих там рек, местность с нагромождением черных камней, местность, расположенная по смыслу разных источников не так далеко от рек Эмиль, Кумак, Иртыш, городов Беш-Балык, Каялык и других ориентиров на западной стороне Алтая.

Вы правы, древнеуйгурский, вчера только сидел листал ДТС, что ни слово, ну прям почти казахский язык, если сделать минимальную скидку на прошествие многих веков.

1. Я не про это, а про грубые натяжки, примеры приводил. 2. Западнее.

Да, если к существующим переводам даны обширные комментарии переводчиков о том, какие современные города, реки, озера, горы и страны усматривать в непонятных средневековых топонимах. Поневоле придется интерпретировать. Беспристрастные переводы, имхо, не пришлось бы интерпретировать или "комментировать". Ув. Zake, вы кажется противоречите самому себе то увеличивая границы, то суживая их: Судя по многочисленным описаниям в источниках и судя по тюркскому смыслу названия, Кара-Корум - это горные долины, окруженные высочайшими горами, с большим числом текущих там рек, местность с нагромождением черных камней, местность, расположенная не так далеко от рек Эмиль, Кумак, Иртыш, города Беш-Балык и других ориентиров на западной стороне Алтая.

Смысл всех описаний очевидцами говорит в пользу Кара-Корума на Алтае, а не на Хангае, причем именно по западную сторону Алтая, все они изложены в теме. Не хочется повторяться. 1) Имхо, да, логика нужна, но лишь тогда, когда не хватает информации из источников. 2) Я знаком с вашей чрезвычайно масштабной локализацией кимаков, с чем я не согласен и вы знаете это. Кимаки, как я приводил источники, это непременно долины Черного Иртыша, вот и выходит, что Кара-Корум был где-то там. Не соглашусь с вами, ув. Zake, мне почему-то кажется, что главным признаком для поисков близости является не языковое соседство, а одинаковый хозяйственный уклад. Поясню почему я так считаю. На мой взгляд, Орда-Балык и Кара-Корум как ханские ставки кочевых скотоводческих племен не могли располагаться в иной географической и хозяйственной среде, на территории лесных таежных племен.

Монгольские лошади масти перепелиных яиц:

Фото этого же замечательного монгольского фотографа:

Чтобы больше никто не рисковал своим здоровьем и здоровьем окружающих (как на фото):

Среди монгольских казахов тоже немало фольков, даже среди ученой братии. Приходилось читать их "труды". Могу назвать имена, но не буду, это некрасиво. Или хотя бы вспомнить одного моего братана, тоже керей-керейта, но он из абакты, а я из ашамайлы, он из Монголии, а я из Сибири. Он в прошлые годы вел со мной по мейлу очень бурную переписку, благо что у них в Монголии латиница. Так он наверно два года подряд спорил пытаясь тщетно мне доказать те же самые взгляды, как у наших форумных кыпшаковедов, огузоведов, тёзковедов и маньчжуроведов, один в один. Он всерьез наивно верит как и наш уважаемый Азбаяр, что Керейтский улус располагался на востоке современной Монголии. Вот что значит самовнушение и сила книжной пропаганды прошлого! Мы так и расстались каждый при своем мнении. Он, живя в Налайхе до сих пор уверен, что живет на родине Тугрулхана.

Кто говорит, Аза?

Считайте как хотите. Но это не так. У Бубы, как и у всех маньчжуроведов, кыпшаковедов, огузоведов, тезковедов нашего форума, история тюрко-монгольских племен воспринимается исключительно в рамках заданного "партией" курса, по книжкам и кино. Мы же, например, с ув. Zake, пытаемся усомниться в некоторых аксиомах этого курса, которые явно противоречат смыслу источников, что и пытаемся обосновать на форуме в той или иной теме.

Бедняжке Думану совсем плохо, уже грезит по объявлениям на сайте OLX. Наверно сильно мечтает увидеть наш Сибкрай и наших неведомых барашков. Для успокоения Думана, даю самые правдивые фотографии курдючных баранов (мясной, грубошерстной породы) наших краев. У нас превалирует бурая масть, белых и черных меньше. Рост высокий, вес большой, горбоносые, вислоухие, мясо очень вкусное, не сравнить с мясом тонкоруной хвостатой белой овцы советского времени. 121 год назад: В 2020 году: А это наши лошади в летней степи. Превалируют тоже гнедая и темно-гнедая масти. Белых, черных, пестрых и рыжих мало.

Свой, родной, традиционный национальный головной убор халха монголок:

Да, как в русской сказке, избушка на курьих ножках - повернись спиной к лесу, а ко мне передом.

Враньё с первого до последнего слова и наглое искажение смысла источников под свои хотелки. Почитайте приведенные в теме кучу цитат в обосновасие моих слов. Вообще, с врунишками дискуссий не веду. Вы хорошая пара для бесед с ARS Думаном, но не со мной.

Я не вам и не Ямбакалмуку задал свои вопросы. Мне нужна нормальная дискуссия с изложением разных аргументов и взглядов, а не ваши оффтопные посты про баргутов и бурятов, фантазии в разрез с источниками и упорный флейм, холивар и троллинг.

Фото Чойджилджав Батзая.

А конкретизации аргынских родов у него нет?

Обратил внимание на высоту коров в Монголии (не сарлагов и не хайнаков!). Наши намного выше, особенно северные коровы. Кружочком показал на фото место, где находятся примерно головы наших доярок по отношению к нашим коровам. Халха монголка - традиционное доение КРС с правой стороны: Казашка - традиционное доение КРС с левой стороны: