АксКерБорж

Во времена Махмуда мусульманским авторам название Иртыш было уже известно, чего не скажешь о названиях Обь и Кем. Других крупных рек в данном регионе нет. А значит Йамар это либо Обь, либо Енисей. Если даже Енисей, то ваши объяснения про языки и расселение каев и ряда других племен, вполне логичны.

Ув. Zake, прошу обратить внимание на карту Махмуда Кашгари, там между реками Иртыш и Ямар есть еще одна река. По логике Ямар это Кем, Енисей? Как вы думаете?

Думан наверно уроженец города? Почему я так думаю? Да потому что сразу заметно. В поисковиках искал баранов с красной шерстью, но визуально ошибся. Потому что: На верхнем фото Думана не калмыцкая порода, а не понятно какая. Насколько мне известно, у калмыков две основные породы - тонкорунная хвостатая и мясная курдючная. И то, судя по ссылкам в инете, вторая порода выведена лишь в конце существования СССР путем скрещивания завезенной из Китая торгутской курдючной породы с казахской курдючной Эдильбаевской породой. Характерные внешние признаки этих двух пород: у тонкорунной - все только белой масти, у курдючной - традиционная "монгольская" или "сартаульская" масть - белое туловище с черной головой. На нижнем фото как раз таки тонкорунная, но из-за не качественности фотографии их белая масть показалась Думану красной. Налицо оптический обман. Короче, налицо путаница хвостатой породы с курдючной и белой масти с красной. )))

Хонины нядалгаа. Қойдың қолқасын үзу. Забой барана по-монгольски, надрывом аорты.

Ув. Zake, давно задаюсь вопросом, Ямар это Обь, как принято считать, или все же другая река? Это очень важно, потому что путаница с отождествлением средневековых рек уже сделала свое дело по локализации Уйгурского каганата и страны татар Чингизхана.

Профессия обязывает - Огузоведение.

Вы отстанете от меня наконец или нет? Ведь не я, а вы постоянно пасетесь под моими постами. Насильно мил не будете. Из-за вас приходится уже который пост заниматься пустословием, тупо отписываться. Вы с Ямбакалмоуком и Володей отвлекли меня от дальнейшего развития этой темы и параллельной о языке лесных ойратов, они застряли на ваших оффтопах и обсуждениях моей скромной личности, хотя у меня есть много задумок и набросков. Жалко постоянно приходится не тему развивать, а отмахиваться от оффтопа и вашего экспертного насильного приставания. )))

Құйрықты Керей қызыл қой тұқымы. Порода красных курдючных овец Керей.

Не в бровь, а в глаз.

Кстати, автор словаря оперирует ими словно привычными казахскими терминами, хотя нам они совершенно не знакомы.

Хороший пример - использование казахами Монголии специфических монгольских терминов, не знакомых всем другим казахам. Об этом, к примеру, можно судить по "Монгол-Казах толь" (монгольско-казахскому словарю) Б. Базылхана 1984 года.

В источниках все расписано. Точнее не иго, а культурное влияние.

Внутренняя Монголия. Китай. Собственно Монголия.

Хорошая мелодия. Мы говорим на такие "зарлы" - грустная, печальная.

Сарлагийн өрөм - Сарлық қаймағы - Ячьи сливки:

Вы, маньчжуровед-монголовед, оказывается еще и сказочник. Вот повезло вашим внукам. Читайте внимательно, Чингизхан передал Угедею свой коренной юрт с Кара-Корумом, ханским престолом, области Эмиля, Кубака, Хатая (Кара-Китай) и Чина (Восточный Туркестан). Хронограф XIV века: "... Первородному вручил половину воинства и отправил в Великую Кивчакию до [страны] Мрака, Осетию, Хазарию, Русь до боргаров и сербов, ко всем жителям Северного Кавказа, как о том говорено мною; второму же сыну - Чагатаю - отпустил воинов и страну уйгуров до Самарканда и Бухару до страны Алмотской; это, кажется, Туран; третьему сыну - Окотаю - дал, собственно, престол свой, а также Каракурум, Чин-Мачин, страны Эмелийскую, Кутакскую и Хатаети".

Вот так же он довел меня до игнора. Нет уж, именно о киданьском иге над татарскими племенами. Да, в волнах миграции племен из Китая на запад прослеживается некая первопричина для таких колоссальных переходов, когда племена снимались с насиженных мест, бросали исконные земли (родину) с пастбищами и захоронениями предков и уходили на новые земли. Мало им этих бед и лишений, так еще им приходилось выбивать силой, кровью, с насиженных мест тамошние местные племена, потому что никто добровольно своих пастбищ не отдал бы. Одна версия этих миграций - кидани. Вторая версия - страшный джут, бескормица для скота и массовый падеж. Обе версии прослеживаются по источникам.

Вы льстите себе, наверно патамушта вы иксперд.

В теме про средневековых лесных тюрков ойратов компетенции значит хватает?

Племя Найман. в т.ч. род Кытай. Казахи.

Род Катай. Башкиры.

Ув. Zake, в таком ключе упоминание о джалаирах, смазывавших жиром уста верблюдов, вполне правдоподобно.

Құйрықты Керей қызыл қой тұқымы. Порода красных курдючных овец Керей.

Не знаю как обстоят дела у халха, калмыков и бурятов, пусть сами напишут. Но следует заметить, что смазывание жиром и маслом распространенный обычай в прошлом у казахов. Например: - Мазали свежесбитым маслом кереге юрты, чтобы масла в юрте было всегда много - Кереге майлау. - Мазали новым весенним маслом коновязь для жеребят "желі", чтобы был большой приплод скота и молочных продуктов - Желі майлау. - Мазали жиром и поливали белым айраном весной кобылиц "бие", чтобы приплод был хорошим - емнип говорят Бие байлау, но имхо правильно Бие майлау, поливать молочными - Ақ тамызу. - Мазали жиром и поливали белым айраном столб-привязь для КРС "қазық" с той же целью - Қазық майлау. - Мазали жиром дверной косяк новой юрты "босаға", чтобы юрта стала счастливой для новой семьи, а его дастархан не иссякаемым - Босаға майлау. - Мазали жиром и поливали белым айраном лошадь, пришедшей первой на скачках "бәйге" - Құйрық майлау. - Мазали жиром купленную лошадь, как правило, гриву или хвост - Жал майлау, Құйрық майлау. - Мазали жиром хвост и крылья лучшего охотничьего беркута - Құйрық майлау или Қанат майлау. - Мазали жиром войлок юрты. - Мазали бараньим и конским жиром новорожденных детей. и т.д. и т.п. думаю мои соотечественники смогут расширить этот список. Некоторые пояснения по-казахски: "жир", "масло" - май. отсюда "мазать жиром", "мазать маслом" - майлау или жағу (др.тюрк. - йағу, йағмақ, йағламақ). "жағу" - не только мазать, но и жечь, жир/масло в том числе. "поливать белым айраном, молоком или кумысом" - ақ тамызу. У казахов жир/масло - это всегда символ достатка, богатства и сытости, не зря наверно существуют близкие слова: "май" - жир, масло. "бай" - богатство, богатый.