АксКерБорж

Можно конкретнее? Кто они?

Все должны следить, без очередей. Насчет себя - я не считаю себя хамом и не считаю, что я оскорбляю юзеров.

А кто по вашему монголы, отличные от найманов, кереитов, онгутов и других татарских племен?

А кого вы представляете под словом монголы?

Сколько раз говорил тебе, Думан, не ищи по объявлениям, попадешь впросак. Знаешь что это такое? Разницы нет для тех, кто не разбирается в этом. Басталды. Вот где твоя стезя, Думан. Твое призвание и профессия медицина, история не твое. За время карантина чего только не узнал нового, например, что в ваших краях подскочила цена до небес на сухую траву "адраспан", которой изгоняют чертей. Мол ее дым изгоняет корону, показывали по ТВ. Потом видел по телеку, что в ваших краях раскупили бараний жир для лечения вируса. Потом скупили все лимоны. Чудаки одним словом. Но скорее всего не чудаки, а предприимчивость в целях наживы.

А о ком там написано по вашему?

Что получается по смыслу китайских хроник, которые перевел и комментирует ув. Игорь Сабиров? Монголоязычные кидани (шивэи) называли тюркские татарские племена на своем языке - цзубу. Татарские племена на своем языке называли киданей (шивэй) - кара кытай. Примечание: Под татарскими племенами следует ппонимать род Чингизхана и все окружавшие его племена - найманов, кереитов, онгутов и др.

Одного его поста достаточно будет? (их много):

Даете картбланш хамам (слава Аллаху их всего двое, ямбакалмоук и алматы-момун) совсем распоясаться и превратить ваш личный форума в открытый базар? Конечно ваше право.

Как обычно вранье Думана. Думан. Во-первых, для лечения используется не курдючный жир, а внутренний. Курдючный только для пищи. А во-вторых, бараний внутренний жир полезен для простудных заболеваний (его натирают и его пьют), но не против вирусов.

Оставшиеся фотки, которые не успел залить из-за закрытия соседней темы: "Характерная особенность халха-монгольских всадников (табунщиков, пастухов, чабанов) спешиться с лошади и присесть рядом на землю перед фото и видеокамерами" не выкидывать же их в корзину.

Петр, Петя - это личное имя, а не обзывание. Вы же сами постоянно обращаетесь ко мне не по нику, а по имени, я же не возражаю. Mechenosec тоже не возражает, когда я обращаюсь к нему по имени Володя. Если я ошибался и Ямбакалмоука зовут по другому, то я уже извинился перед ним. А обращение шизофреник - это прямое и очень грубое оскорбление. Если честно, то я и не ждал от вас никакой модерации, потому что ее никогда и не было, большинство юзеров это подтвердят. Что получается? В таком случае я тоже могу называть его или других как захочу, я так понял вас, ув. Рустам?

1) Как старался показать выше, данная этимология скорее народная, чем научная, то есть понимаю и объясняю как слышу на своем (калмыцком, халхаском) языке без учета морфологии этих языков. Потому что морфология, как показано выше, противоречит кажущимся внешним созвучиям. Повторяться не хочу и не буду, кто хочет, тот может подняться выше по теме и ознакомиться. 2) Это на халхаском языке "ой" - "лес", а на языке носителя генонима, на калмыцком языке "лес" - "ө". Думаю тоже не подходит для правильной этимологии. Потому что получается недоразумение "өард" - "лес трудящийся народ". Давайте посмотрим как же обстоят дела с морфологией второй существующей этимологии? 1) Это опять на халхаском языке "ойр" - "близкий, ближний, поблизости", а на языке носителя генонима, на калмыцком языке "близкий, ближний, поблизости" - "өөр". Думаю тоже не подходит для правильной этимологии, морфология тоже не учтена, тоже чисто на банальном отдаленном созвучии. Потому что опять получается недоразумение "өөрд" - "по близости, по соседству". Плюс: 2) Допустимо ли образование имени существительного "ойрд - өөрд" с окончанием множественного числа "д"? Предполагаю, что нет. Думаю в данном случае может быть любое другое монгольское окончание, но не "д".

А как бараны могут помочь борьбе с вирусом? И второй вопрос - разве китайцы едят нашу скотоводческую пищу, конину, баранину и молочные продукты? Я где-то читал, что они с древности принципиально игнорируют пищу степняков.

Вчера дал неправильную ссылку, правильная здесь: Татары - это тюркские племена восточных окраин (Восточный Туркестан, Хитай, Чин, Син), на которых сильное культурное и политическое влияние оказали соседи кидани, даже на лексику. Имхо, первые вторых называли по-тюркски кара-кытай. Тем не менее татарские племена этнически и генеалогически были родственны части западных тюркских племен (куны, команы и пр.), но никак не монголоязычным киданям, шивэям.

Вчера неправильно дал ссылку, правильно здесь:

У меня другая версия. 1) Откочевка и побег от крупных походов джунгар было временным и вынужденным явлением, на вскидку в 17 веке. Например, возможно, это мог быть крупный поход Цэван-Рабдана в 1683 году, но вероятно аргыны ушли со своих мест еще раньше, при первом наплыве джунгар в Среднее Прииртышье в первой пол. 17 века. Через некоторое совсем непродолжительное время все аргынские поколения вернулись обратно в наш край. Это очень хорошо зафиксировано и в народной памяти самих аргынов (в преданиях), так и в русских документах. Казбек би вполне мог родиться в период миграции народа, на юге. Поэтому связывать историческую родину аргынов с южным Казахстаном я думаю беспочвенно. 2) Во-вторых, я не сторонник существующей идеи о масштабных миграциях и кочевках родоплемен в мирное время на тысячи километров, эту свою позицию я изложил в одноименной теме. Вкратце - каждый род, племя имели свои четко разграниченные исторические родные земли и никто не мог зайти на территорию другого. Также и многолюдное племя аргын не могло, предположим, имея родные исторические земли в южном Казахстане взять и просто так перейти в начале 18 века в юго-западную Сибирь.

Если kirikmiltik лайкнул, значит ваш бред некоторым нашим казахам нравится.

Характерная масть монгольских овец:

Вношу коррективу. У очевидца Джувейни - AWKTAY, т.е. Октай.

Вот еще из свежей выпечки, ув. Коралас:

Как правильно локализовать Кара-Корум, если у нас это?!

Еще один пример как отождествлялись и до сих пор отождествляются средневековые топонимы страны Чингизхана из источников с современной топонимикой. На суд читателей (ключевые различия выделены мной). Джувейни - в переводе с комментариями Харитоновой Е.Е.: " ... И поскольку многие из тех, кто находился в других местах, еще не прибыли, принцы не чувствовали себя защищенными от их бесчестных замыслов и злых козней. Поэтому они послали Бурилджитей-нойона с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Улугтак, Кангай и Кумсенгир, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара". "... император в знак благодарности к его жене освободил его от участия в компании и назначил ему для проживания место в области Селенга, что неподалеку от Каракорума". "... И были отправлены вперед ельчи, чтобы освободить все пастбища и луга в тех местах, где ожидалось появление войск Царя Мира (АКБ: хана Монке), от самых Кангайских гор между Каракорумом и Бешбалыком; и на этих землях запрещено было пасти скот, чтобы не нанести урон пастбищам и не потравить луга". Джувейни - текст: " ... И поскольку многие из тех, кто находился в других местах, еще не прибыли, принцы не чувствовали себя защищенными от их бесчестных замыслов и злых козней. Поэтому они послали Бурилджитей-нойона с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Alg taq, Mwtgay и Ywrylyk, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара". "... император в знак благодарности к его жене освободил его от участия в компании и назначил ему для проживания место в области Swlnkay, что неподалеку от Каракорума". "... И были отправлены вперед ельчи, чтобы освободить все пастбища и луга в тех местах, где ожидалось появление войск Царя Мира (АКБ: хана Монке), от самых гор Тийаб (или Тнат) между Каракорумом и Бешбалыком; и на этих землях запрещено было пасти скот, чтобы не нанести урон пастбищам и не потравить луга". Что имеем в сухом остатке? Область Алаг таг (или наверно Алатау, Алатоо?) отождествлена как гора Улугтак. Неизвестная область Мутгай (в другом месте текста - Тийаб, в списке D - Тнат) отождествлена как горный хребет Хангай. Неизвестная область Йырылык отождествлена как Кумсенгир. Неизвестная область Сулнкай отождествлена как река Селенга. Вот и съехал Кара-Корум далеко на восток в Монголию превратившись в Хархорин для туристов и археологов.