АксКерБорж

Бурятоязычные баргуты Маньчжурии малочисленный и молодой род.

Юбилейные монеты в честь черного татарина Темурчи[н] - Чингизхана. Гамбия, двести даласи, золото: Монголия, одна тысяча тугриков, золото и серебро: Казак эль (Казахстан), сто тенге, золото, серебро: Польша, 320 евро, золото, серебро:

Топонимика родного юрта Чингизхана, а значит его рода, относится к "прямой родной речи"? Думаю, что да. Мирза Мухаммад Хайдар: "... В "Маджма' ат-Таварих" Рашиди приведено подробно, а в "Гузиде" кратко о том, что "… [АКБ: Чингизхан] свои исконные земли, состоящие из Каракорума и Калмака, передал Угедею". Что имеем? Оба названия исконных земель Чингизхана и его рода - тюркские - Кара-Корум и Калмак!

Это присказка, которую все знают. Вы нам покажите конкретных монголов в ЗО, а мы посмотрим на них.

Во-первых, мой друг, я не пересказываю источники, а привожу сухие цитаты в оригинале. Во-вторых, ваши объемные копипасты я никогда не читаю, делать мне нечего. )) Еще как. Достаточно вспомнить ваш Ергене-Кон под Владивостоком и Уузоведение. )) Имеете в виду, что другая, чем калмыцкая, чем халхаская, чем бурятская? Но вед надо не с ними сравнивать киданьскую лексику, а с письменными документами государства Чингизхана. Ув. Zake, это китайские передачи формы "керей", а не в формы "керейт"? Вполне. Ведь такие примеры есть. Млин, пока не получается отыскать в своих заначках упоминание Койлау- Кюйлоу.

Не знал, что есть аргыны кырыкмылтыки. А где их места расселения? У нас таковых точно нет.

Сказочный бред. Судя по топонимике страны Чингизхана, найманов, кереев и других татарских племен, судя по титулам их правителей, судя по личным именам татар, судя по их обычаям и традициям, судя по упоминаемым в источникам отдельным терминам (ас, кумыс, курт, кекил, еб, кышлаг, яйлаг, корум, хан, туглук, ети, сегиз, тогуз, орда, юрт, таг, курултай, тургак, богурчи и т.д. и т.п.), а также тот факт, что толмачами у них были тюрки команы - их родной, разговорный язык был тюркский. Их письменный язык был очевидно монгольский, здесь явно потрудились образованные киданьцы. Прям все генетики. Ув. Elimkaz, у них равносторонний крест?

Касательно письменного языка татарских племен вокруг Чингизхана, что он был монгольским (киданьским), вы спорить конечно не станете? Но касательно разговорного, родного языка тех татарских племен есть много косвенных доказательств в пользу его тюркскости. На вскидку - это топонимика, титулатура, имена личные, этнонимы, отдельные термины и многое другое. Монгольских среди них раз, два и обчелся и скорее всего они киданьские, на вскидку - окончание множественного числа у ряда этнонимов, калька "сегиз - найман" и ряд других. Этот вопрос обсуждается в теме про разговорный язык Чингизхана.

Я думаю это совсем не так. Изначально геноним ойрат - это Алтай и это тюрки. Позднее геноним ойрат - это не Алтай и монголы. Вероятная причина изменения - переход из таежных районов и от лесного быта в соседние равнины, переход на кочевое скотоводство и попадание под монгольское культурное влияние (язык и пр.). Во времена возвышения Джунгарии в 17 - 18 в.в. тюрки Алтая попали в зависимость джунгарских правителей, из-за чего, вероятно, к ним геноним ойрат вернулся еще раз.

Не было ханов в этом роду до Чингизхана. Традиция белой кости, торе, пошла с него. С тех пор ханами на просторах Евразии вправе были избираться только чингизиды.

У вас за плечами большой жизненный опыт, а до сих пор не поняли простой истины и несмотря на замечание админа Рустама продолжаете мериться своей пипеткой. Поймите наконец, что религию никто не выбирает, религия приходит к человеку уже готовой от родителей, от народа. Чудаки - одиночки, переходящие на другие религии есть в любом народе, но они погоду в народе не делают, их единицы. История распорядилась по разному и вы зря даже в вопросе религий тюрко-монгольских народов включаете свое кыпшаковедство. Потому что есть монгольские народы, соблюдающие каноны ислама и есть тюркские народы, соблюдающие каноны тибетского буддизма. А есть христиане и иудеи.

7) Потанин Г.Н. записал у представителей племени керей древнее предание о Чингизханае - о его отце Есукее, о Майкы бие, о сиденье в колодкахе в воде:

Тот, который в красной шляпе был и тоже генетик? Но Алишер был не просто адай, а именно кырыкмылтык.

Голову Кенесары хана наверно тоже ведь для чего то забирали по началу?

Если быть объективным, то все те события происходили западнее и юго-западнее Алтайского горного хребта, именно там находился средневековый Уйгуристан-Моголистан-Монголия, но никак не на территории современной Монголии. Не может быть в генетике такого оседлого понятия как алтайские казахи. Казахи исконно родоплеменной народ, а потому в генетике надо оперировать родоплеменной принадлежностью. Раз Алтай, то значит или найманы, или керей, возможно и меркиты в составе последних. У меня идея! Вам пора поменять свой ник с mechenosec на Kypchakoved, вы его справедливо заслужили. Объективные это те, у кого взгляды совпадают с вашими заблуждениями?

1) На форуме был юзер с ником Kirikmiltik (Алишер), имхо с Актобе, если я не ошибаюсь он четко ассоциировал себя с адаями, а не с аргынами. Вот бы спросить у него. 2) Как очень удаленного из тех мест, меня больше интересует название рода "Қырық мылтық", что означает "Сорок ружей", "Сорок винтовок". Вопрос мой в том, что ружья появились у казахов имхо только в 19 веке, а если это так, то род совсем молоденький. Кто как думает?

Логично.

Прикидывал и так, и эдак. Пришел к следующему минипримеру. Имхо конечно. Татарские племена Чингизхана 12 - 13 веков были под сильным культурным влиянием киданей (монголоязычных). Как тувинцы в 19 - 20 веках находятся под сильным культурным влиянием халха (монголоязычных). Имхо именно поэтому: - Современные монголоязычные народы притязают на татарские племена Чингизхана. - Халха притязают на тувинцев.

Халха, калмыки или буряты?

Сдается мне, что такие окончания в тюрко-татарских этнонимах 12 - 13 веков это окончание множественного числа на языке киданей. Киданьское влияние на татар было колоссальным, на язык в том числе, никто оспаривать этого не станет. Результатом, на вскидку, была замена сегиз на найман, керей на керейт, кыпчак на кыпчаут, салчи на салчиут, урянхай на урянхат и т.д. Поэтому дело совершенно не в окончаниях и не в этнонимах, они могут быть чужими, как, например, у вас, вы носите аж 2 чужих тюркских этнонима - калмак и бузав. Главное каким был их родной язык и их происхождение.

Игнорю я вас совсем по другой причине - из-за несвязанности мыслей, из-за непонятной передачи своих мыслей, сумбурности и объемных коппастных постов и фэнтэзийного искажения источников. У меня такого терпения как у ув. Zake, к сожалению, нет.

Это не предание народа, это простой эпитет, причем имхо связанный с ламаизмом и Тибетом. Точно также с эпитетом калмыки называли и Ульянова В.И. - Аав Ленин или Суту-Богдо Ленин. Никакой разницы. Это не народные предания о Чингизхане, его соратниках, о татарских племенах и событиях тех времен, как это есть у казахов. Умоляю вас, Володенька, хотя бы в данной теме не включайте свое юмористическое кыпшаковедство. Ведь не смешно уже. У халха нет ни одного народного предания о Чингизхане, о татарских племенах или о тех событиях. Изложите их, обсудим. До этого, до ознакомления, могу лишь выразить удивление (в случае если таковые есть конечно), что у монголов Монголии и Китая их почему то нет, но они почему то есть у бурятов. При обсуждении их и попытаемся выяснить откуда они могли прийти к бурятам.

Для этого вам, Володя, надо сперва пройти обряд обрезания, это не больно. Потом пройдете курс в медресе, чтобы хотя бы познать основные столпы ислама. Потом попытаться совершать ежедневный намаз и держать пост. И только потом будете приводить мусульман в чувство и взывать их к совести. До этого вы простой кафир (не путайте с кефиром), то есть неверный. По-казахи вы, Вова, кәпір (не путайте с Капуром).

По смыслу источников и словарей, у татар Чингизхана в ходу было двуязычие: - родным и разговорным был тюркский язык с киданьским (монгольским) влиянием; - письменный был киданьский (монгольский) язык с влиянием тюркского языка. Мой пост выше лишь подтверждает это.