АксКерБорж

А насчет бөрі из бәсеңтиінов (G1a) это так? И вообще было бы прекрасно, если бы вы дали бы здесь таблицу с днк всех основных аргынских родов - 5 Мейрам, 7 Момын, 2 Шекті - итого хотя бы по 14 основным родам. Если конечно есть у вас такие данные.

Нет, справку ты показать просто обязан, если ты в ответ на мою ссылку на Рассадина ты перешел на оскорбления, вместо того, чтобы отстоять свои слова про калмыцкий язык.

Думан, ты поделился своим личными пристрастиями и вкусами, но о них же речь не идет. Казахов почти 16 миллионов человек, из которых почитателей конины наверняка порядка 10 миллионов если не больше, потому что это наша давняя традиция, это традиция наших предков, это наш традиционный хозяйственный уклад.

Ув. Коралас, честно не знаю. В обозримом письменными источниками прошлом, если не ошибаюсь, родина наших аргынов с Кавказом никак не связана. Их прошлое неясное (по поискам этнонима), до сих пор историки не знают с кем их отождествлять раньше прим. 15 века. От наших генетиков форума знаю, что, например, мой нагашынский аргынский местный род Бөрі из Бәсеңтиінов G1a.

В.И. Рассадин «Сравнительное исследование систем вокализма калмыцкого и турецкого (месхетинского) языков». ЛЕС: др.-монг. *oi х.-монг., вост.-бур. ой зап.-бур. өө ойр. өө калм. ө Про "ард" - "народ" и без ссылок понятно.

Баранина по-монгольски. Хонины мах.

Ты полностью неадекватный человек, как можно с таким хамлом о чем-то дискутировать, что-то обсуждать? Только игнор и презрение. Тем более, судя по твоей реплике, ты скорее всего не владеешь родным языком, либо знаешь его, но из-за своей неадекватности и агрессивности намеренно искажаешь его под свои хотелки. Потому что согласно калмыцким словарям, лес - это "модн" или в разговорном "ө", а народ - это "ард". Если верить общепринятой этимологии, то по-калмыцки лесной народ - "өард". То есть недоразумение и никакой не "ойрат".

Вы спрашивали об аргынах среди хакасов. Я же привел данные о продвижении аргынов не доходя до Хакасии, потому что хакасы - это уже бассейн Енисея, восточнее Оби и Чулыма. Упомянутая выше Больше-Аргунская волость это административная единица бывшей Томской губернии, 19 век, ее другое название емнип Чулымская волость. Название этой волости перекликается с упомянутым Zake сеоком кызыльцев - Улуг-Аргын. Получается, что не все аргыны ушли с Чулыма обратно к казахам, как пишет Томилов, часть наверняка осталась на месте или продвинулась дальше к Енисею образовав отдельный одноименный сеок, естественно, позже отадарившийся (охакассившийся).

Томилов Н.А. Проблемы происхождения и этнической истории тюркских народов Сибири (Томск, 1987). Глава "Чулымские тюрки в кон. 16 - перв. четв. 19 в.в." "... В составе чулымских тюрков имеется группа аргын, которая, как считает Потапов Л.П., продвинулась на Чулым "в последней четверти 16 в. с Тобола вместе с частью сибирских татар". "... Что большинство живущих на Чулыме и Кие татар происходят от Кучум-хана и что они в древности были одинаковым с казахской ордой народом". "... В составе Больше-Аргунской волости в 1897 г. находились юрты калмацкие, название которых происходит явно от этнонима телеутов "калмак. ... Львова Э.Л. приводит второе название Аргунской волости - калмах". "... Мессершмидт Д.Г. прямо указывал в 1720-х г.г., что в устье р. Яи живут калмаки, т.е. телеуты. ... Он же в своем дневнике путешествия в 1721 - 1722 г.г. писал, что аргунов он нашел по Чулыму, недалеко от устья реки Кии, и далее по р. Тай вместе с жителями Ячинской волости, а также в районе Божьего озера, в селении Урюпе". "... В 1620 - 1640 г.г. более 50% чулымского населения вольно или невольно мигрировали к соседям, в киргизские земли из-за частых набегов". -------------------------------------------------------------------------------------- Наглядно на карте - это приблизительно сейчас Зырянский район Томской области и смежный Яйский район Кемеровской области, долина Чулыма - притока Оби, и долины Яи и Кии - притоков Чулыма: От меня (или от мест массового обитания аргынских родов) до места примерно 750 км., совсем ничего, а кочевому степняку всего 2-х недельный дневной переход со скотом и скарбом. От бывшей столицы Сибирского ханства до места намного больше. А нашему ув. админу Рустаму можно сходить туда пешком.

Кыш отсюда, если нет ни одной мысли по этимологии, по сабжу.

Если следовать рассказам про Огуза и его дядек, то исход бы с запада на восток, в соседство с киданями. А потом окиданившись хлынули обратно. Можно предполагать, что основа тюркская, а наслоения монгольские.

Не смеши тапочки маньчжуроведа-монголоведа. Из конины у нас готовят совершенно разные блюда, не только один бешбармак (ет) как ты думаешь не владея вопросом. Это и ет кеспе, любые первые блюда, пельмени и пр. Вкус обалденный, гораздо лучше говядины. А вот баранину ты прав, можно использовать не во всех блюдах, например, не представляю котлеты из баранины. Короче, у каждого мяса свое предназначение.

Обращаюсь к ув. Азбаяру (Aza - Hooker - Peacemaker - Steppe Man - Dambjaa) с дельным предложением, а главное своевременным. Серьезно. В Монголии до сих пор очень популярны советские алюминиевые фляги, в которых монголы готовят любимое блюдо "хорхог" из мяса, овощей и раскаленных камней. Но как показано на моем фото сверху, этот процесс с использованием фляг опасен для здоровья человека, потому что они закупориваются очень наглухо и при больших температурах внутри создается очень высокое давление, при открытии крышки происходит резкий взрыв - мгновенный выход раскаленного пара и жидкости наружу, который при неосторожном обращении может повлечь тяжелые ожоги или даже летальный исход. Мое предложение простое. Аза, можете сделать бизнес на этом деле. Идеальная посуда для монгольского "хорхога" - это афганские казаны. Самое главное, что у них регулируется давление внутри с помощью специальных клапанов. Идеальная посуда для хоодога! Завезти в Монголию огромную партию, прогнать рекламу и все, Аза сможет попасть в депутаты Народного Хурала, а там глядишь и до Президентского кресла рукой подать. У нас их тоже пока нет, но на юге страны они давно популярны. Любого объема на вкус покупателя:

Ради бога продолжай кушать баранину, на здоровье. Баранину едят почти все народы в мире, в основном оседлые пастушеские. Тебя не переубедить и я даже не пытаюсь, потому что ты привык к привычкам и традициям своего региона и это логично, но у нас они другие в этом вопросе.

1. Я больше склоняюсь к огузским легендам. 2. Как?

Смысл эпизода незатейливый. Когда Огул-Каймыш узнала о неожиданной смерти мужа, великого хана Куюка, она посоветовавшись с министрами - вернуться ли ей в орду великого хана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была Орда великого хана - она по собственному желанию решила ехать в Эмиль. В этом эпизоде говорится, что ханская орда Гуюка (столица империи) сперва находилась сперва на Эмиле и Кобаке. Есть и другой эпизод: "... Гуюк прибыл в свою орду, которая располагалась на берегу Эмиля". В любом случае столица империи, созданной Чингизханом, располагалась на реке Эмиль (Имиль), а это современное казахско-китасйкое приграничье, как минимум при Угедее и Гуюке, а это второй и третий великие ханы империи. О Монголии нет ни слова. Кстати, это область Тарбагатая или центр прежних земель кара-китаев. Логична-с преемственность даже в этом.

В тексте Джувейни все царевичи и жены собрались на великий курултай по случаю смерти Чингизхана в области KLRAN. Но почему то принято ее отождествлять с рекой ХЭРЛЭН. Учитывая правило арабицы пропускать короткие гласные попробуем расшифровать ребус, что скрывается под написанием KLRAN, варианты - КИЛИРАН, КУЛУРАН. Правда ведь очень далеко от ХЭРЛЭН?

Отвечу вам, ув. Коралас, словами ув. Zake: 1) Это позднейший панегирик, от себя добавлю, что это возвышение отдельного рода в надплеменную касту - алтын урук, ак суйек, непорочное зачатие и прочее. 2) Это киданьские штучки

Мне тоже интересно слышать ваши слова...

Да, правильно, кроме вот этих.

Ты наверно не читал про историю ваххабизма, почитай сам лично, не надо верить сплетням. Я не собираюсь защищать это течение, я лишь хотел сказать, что когда-то читал и был удивлен, что теория учения и существующие взгляды не совпадают. СВИНИНА: Холестерин - 80 мг Белки – 11,4 Жиры – 49,3 Ккал – 489 ГУСЯТИНА: Холестерин - 90 мг Белки – 16,1 Жиры – 33,3 Ккал – 364 БАРАНИНА: Холестерин - 98 мг Белки – 16,3 Жиры – 15,3 Ккал – 203 УТЯТИНА: Холестерин - 84 мг Белки – 17,59 Жиры – 14,32 Ккал – 205 ГОВЯДИНА: Холестерин - 80-110 мг Белки – 18,9 Жиры – 12,4 Ккал – 187 КОНИНА: Холестерин - 50-60 мг Белки – 21,39 Жиры – 4,6 Ккал - 133 Кроме того конина: - это диетическое мясо - снижает содержание холестерина в крови - нейтрализует воздействие радиации - гипоалергенно - улучшает циркуляцию крови благодаря высокой концентрации витамина В и Е - богато гемоглобином - конский жир хорошо восстанавливает печень - повышает мужскую потенцию - и наконец это традиционное мясо для самого главного национального блюда казахов - ет (рус: бишпарамак). Поэтому, Думан, переходи от баранины и овощей к употреблению конины. Наши предки ведь не зря завоевали пол мира всю жизнь употребляя конину.

Все ясно, вернулись как всегда на круги своя. Говорите о каких-то монголах, но назвать их, конкретные этнонимы, не хотите.

Не искажайте моих слов, это некрасиво. Я не говорил, что холестерина в конине нет, я говорил, что из всех видов мяса (свинина, говядина, баранина, верблюжатина, птица) холестерина меньше всего в конине. Вообще-то, насколько мне это известно из прошлых своих знаний, изначальный классический ваххабизм это вполне нормальное течение и ничего экстремистского в нем не было. Как его стали представлять нынче это другой вопрос. Думан, мне без разницы кто ты, доктор или нет, в первую очередь будь человеком.

Больше их у меня нет. Дальше все будет по сабжу.