АксКерБорж

Надо не миниатюры смотреть, потому что на них кыпчаков нет. Надо еще читать описания кыпчаков. И тогда поймете, что кыпчаки и татары ничем друг от друга не отличались - ни прическами, ни внешностью, ни традициями и обычаями, ни корнями, даже вероятно языком, раз у татар толмачами были команы. Судя по залитым мной выше фотографиям наших казачат, именно они, мы, прямые потомки татар Чингизхана, а не халха, а тем более калмыки. Ферштейн, дядя Вова? Как там говорят, собака лает, а караван идет?

Дархадское седло. По конструкции и форме совершенно не похоже на халха-монгольское седло. Но один в один с седлами народов Алтай-Саян - алтайцев, теленгутов, урянхаев, казахских найманов и кереев, хакасов:

Это же была шутка, Валера поймет ее. Ваше имхо вкупе с рассмотренными эпизодами источников, имхо , совпадает с картой края - Хакасия, в том числе бывшие кыргызские землицы 17 века, Алтысарский и Езерский улусы, находились западнее, но не восточнее Енисея.

Ну, как сказать, всякое может быть. Какие, например? Ув. Рустам, а в надписях прямо говорится, что их оставили кыргызы?

Если по эту сторону границы казахи в последние 25 лет стали проводить свадьбы и другие празднества в ресторанах, даже сельские казахи норовят провести в городе (типа не отстать от других - жұрттан қалыспау)) что есть нехорошая черта народа), в райцентре или в селе, но в кафе, то наши земляки по ту сторону границы, речь про аулы, как видно на фото, проводят свадьбы по старинке как и у нас в прошлом, в сельском клубе или в палатке, обустроенной во дворе. Так гораздо уютнее и веселее. Пост не про свадьбы, пост по сабжу. Как видно на фото бешбармак в наших краях - это мясо (его много) и тесто с туздуком, ничего другого не кладут и даже не подозревают что можно класть туда еще что-то.

Ковыль наших лесостепей в вечернее время:

Фото оттуда же, соседний с нами Карасукский район Новосибирской области, с. Карасарт. Традиции, обычаи, термины и привычки один в один. Едут сваты (құдалар). Дети преграждают дорогу арканом (арқан тарту), сваты выйдя из машин (в прошлом с конских телег) дают детям (или более старшим девушкам или парням) деньги как выкуп за разрешение заехать в дом. На фото правда аркан что-то чересчур длинный, а сватов совсем ничего.

5) Казахское древнее предание о Майкы бие. Согласно казахским преданиям, Майкы бий (он же Байку нойон) был самым старшим и главным советником Чингизхана, был хромым, а потому передвигался сидя в телеге, участвовал в составе двенадцати биев на великом курултае, на котором Темурчи был поднят ханом на белой кошме, вероятно речь идет о великом курултае 1206 года, и провозглашен Чингизханом. Его казахские предания называют родоначальником Улу жуза, сконцентрировавшего в себе, как утверждает генетика, нирунские племена. Про Майкы бия легендарной информации у казахов больше, я лишь обозначил акценты.

По смыслу рассказа шомекеевского Орак-бия (у Гавердовского - чумекей Рак-би), Темир висак вероятно поздняя личность, чем времена Чингизхана и Чжамуки. За Темир висаком, со слов бия, ушла часть уже казахских шомекеевцев. Здесь я солидарен с Zake, что Темир висак должно быть Аксак Темир.

Он же Povodok, вот если бы был Kemjidok. А так толку никакого.

Про монголоязычность сяньби все зыбко. А вот с монголоязычием киданей я с вами согласен.

О, Санта Мария! Какая же у вас каша в голове, Володенька. Черный татарин Темурчи-Чингизхан стал калмыком, тюрк найман Кушлук-хан стал халхасцем, свои современные религиозные представления и очевидную недоброжелательность к исламу переносите на события 13 века, хотя в стратегии и тактике Чингизхана религиозного мотива не было вообще. Короче, капец какой-то.

У них, судя по историческим документам и картинам, ее не было и сейчас нет. А это говорит о многом... Кыпчаковеду лишь бы втиснуть везде кыпчаков. Начинаю подозревать, что у вас, Володя, есть кыпчакские корни, они так и рвутся наружу. Не у монголов, а если быть точным по средневековым миниатюрам, то у найманов, керейтов, киданей, татар. Именно их прически сохранились у казахов до 20 - 21 веков. Мы в детстве тоже носили чубы, чубчики как когда-то Чингизхан и даже называли его как Чингизхан - кäкл, кекл.

Валера, если ажо, то понятно.

Рахмат! Встретить бы книгу на прилавке.

Это не так, Kenan. Есть масса народных преданий о нем и о событиях, связанных с ним. Это не так, Kenan. Чингизхан самая неотъемлемая часть казахской истории и один из самых известных предков народа, память народа о нем пресеклась при советах. Его образ скрывается в народной памяти под разными эпитетами - Шынгысхан, Темирхан, Алашахан и другими - никто особо не исследовал этот вопрос. Это не так, Kenan. Казахи не связывают Чингизхана с Золотой Ордой. Казахи в большей степени кыпшаковеды и тёзковеды, но не по своей воле. Это не так, Kenаn. У халха, калмыков, бурятов и др. исторической памяти о Чингизхане как таковой нет. Знания о нем у них появились в 18 - 21 веках, сперва от образованных монголов Китая, Ордоса - переписчиков и компиляторов китайских анонимных средневековых хроник, а затем от российских и советских историков. А вот он и ответ на все комментарии выше - оказывается это новое членство в форумном кружке Кыпшаковедения и Тёзковедения, что подтверждается поощрительным лайком основателя кружка.

С. И. Руденко описал обряд, связанный с первым привязыванием жеребят у северо-восточных казахов. По его наблюдениям, после натягивания веревок привязи между кольями, желі (собственно привязь), гриву жеребенка и кобылицы (иногда и жеребца) обливают айраном. Около привязи едят ірімшік (творог) с молоком. Затем приглашенных угощают мясом, причем ритуальным блюдом и здесь было блюдо из прямой кишки лошади (АКБ: қарта). Плетенный тонкий волосяной аркан для привязывания жеребят: Древнетюркский язык: Халхаский язык - зэл Казахский язык - желі

Вот вы у нас по профессии математик, любите точные науки. Но история не точная наука. Особенно это касается истории народов бывшей Российской Империи и СССР. Все перевернуто и искажено от средних веков до новых времен, факты на каждом шагу. История Чингизхана не исключение. Читайте больше и может быть вы когда нибудь поймете проблему.

Пища для размышлений для ув. Zake - о прямой связи керей = керейт! Г.Н. Потанин в своем путешествии по Северо-Западной Монголии в 1876 - 1877 г.г. записал от керея Тенгизбая (род чубарайгыр) предание, согласно которому общим отцом 4-х из 12-ти родов абакты кереев (это жантекей, жадик, шереуши, ители) был человек по имени Байлау-Койлау (в тексте автора Байляукуйляу). Что интересно, род Кюйлоу упоминается в числе девяти родов Тогуз-огузов в 8 веке у отца Иакинфа (Собрание сведений о народах Средней Азии. Ч. 1. С. 383).

У меня с этим всё нормально, а вот про твоих я догадываюсь қайақтан они, то есть откуда.

Вы совершенно не владеете вопросом, который взялись обсуждать - я про последнее ваше заявление. И зачем упрямо оффтопите? Если горите желанием обсудить юрты и гэры, то добро пожаловать в соответствующую тему. Вместо того, чтобы обсуждать вопрос, тему, вы вновь и вновь обсуждаете личность собеседника. Мне вас от души жалко, потому что это недостаток человека.

4) Казахское древнее предание о приходе предков Чингизхана "из-за моря", "переплыв Тенгис". Ю.А. Зуев приводит записанное А.П. Чулошниковым в 1 четв. 18 в. древнее казахское предание, в котором с морем (тенгис) связываются не только легендарные события предков Чингизхана, но и с самим Чингизханом: "... Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын". Далее, в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза Ю.А. Зуев приводит другое казахское предание о происхождении племени аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море". Вполне возможно, что в предании говорится о Котане - сыне Угедея, внуке Чингизхана. Юрт, владения и ханская ставка Угедея, как известно, находились на Эмиле близ Алакуля, озера, которое Плано Карпини названо "океаном" (тенгисом).

У вас ничего нового, очередной переход на личность, по другому не умеете. Если вы степной кочевой бурят скотовод с ноутбуком на телеге , то вот мой ответ в двух словах - тюркская юрта как исторический эталон безупречнее по сравнению с заимствованной копией, монгольским гэром. И вообще здесь оффтоп, есть тема про юрты - гэры.