АксКерБорж

Бурятоязычную группу баргут в западной Маньчжурии вы считаете потомками средневековых насельников Баргуджин-Токума?

Очнитесь наконец от своих детских художественных книжек про вымышленных два разных мира, тюркский - западнее Алтая с Кайрханами, Отрарами, с вашими любимыми кыпчаками, и монгольский - восточнее Алтая с Забайкальем, Хархорином и Маньчжурией. На фото халха монголы, на лицо самые обычные казахи. Не понимаю зачем сочинять сказки и искусственно разделять родственные народы? Это все равно что искать и заявлять о внешних различиях между русскими, белорусами, украинцами, поляками.

Всем известная грандиозная стальная статуя черному татарину Темурчи-Чингизхану в 54 км. от столицы Монголии: В период отпуска от админа решил взглянуть на статую с высоты птичьего полета (шутка). Картина, открывшаяся с камеры дрона раскрыла задумку автора - изобразить подножие в традициях Тибетского буддизма (ламаизма), в форме 8-лепесткового цветка лотоса "Бхава чакра" (букв: колесо жизни, колесо бытия), что не видно с земли.

Современный бред как средство борьбы со свидетельствами очевидцев и современников тех далеких событий.

Понятно, что современная малочисленная (порядка 60 000 чел.) и вероятно очень молодая по возрасту бурятоязычная группа баргуты далеко в западной Маньчжурии, КНР, к обозначенной средневековой местности Бургуджин-токум не имеет. Исходя из средневековых текстов и географических описаний под роль средневекового лесного племени барку, баркут из современных распыленных осколков среди тюрко-монгольских народов, имхо, подходят кыргызские баркы, ведь историческая родина кыргызов это Алтай, а сами кыргызы в прошлом тоже лесное племя.

На моей карте выше это не Казахстан. Казахстан на ней это найманы ВКО. На карте средневековая Монголия это примерно нынешний ИКАО КНР и даже шире, вся северная часть СУАР.

Предлагаю промаркировать их для предмета Кыпшаковедение: Для тюрков стар - С2К Для халха и калмыков стар - С2М

Можете показать нам этих самых протестированных киданей, ведь ужасно интересно же. Уточните, где пришлые? В ЮКО? По нашим аргынским преданиям и шежыре, таракты - жиен аргынов. Это означает, что они не одной крови, что тарактинцы это племянники, т.е. происходят от женщины аргынки.

Монголия:

Географический ландшафт современных - Горного Алтая, южных районов Кемеровской области, юго-западных районов Хакасии, западных районов Тувы, аймаков Ховд, Увс и Баян-Өлгий Монголии (приблизительный очерченный мной обширный регион), имхо идеально подходят под описание средневекового таежного Баргуджин-Токума.

И не только. В тексте много ориентировок: И вот что получилось у меня, вы не согласны с этим?

Читал ваш пост сидя в отпуске, там он ссылается на перевод Бойля? Поэтому хотелось бы слышать это не из уст Ахинжанова, а из самого текста. Вот я о чем.

Чисто этнически и географически не особо верится в чтение Кум-Кибчак, ведь Бургуджин-Токум это таежный край, родина лесных племен.

Джувейни.

Захотел освежить аватарку, но mechenosec строго запретил мне, оказывается это он. Пришлось извиниться и вернуться к старой подружке.

Есть ли у вас нужная цитата?

Молоко. Если не ошибаюсь, то в средневековье по источникам известно 3 Кара-Корума - Канглинский где-то западнее Балхаша или близ Арала, Эмильский на нынешней казахско-китайской границе и Иртышский на западном Алтае (лично я Кара-Корум тогуз-огузов и Чингизхана связываю с одним из двух последних!!!). Других Кара-Корумов в источниках я не встречал. А какие вы можете показать, если считаете, что их было очень много?

Хороший наглядный пример лета 2020 года. Незнакомый монголоязычным народам средневековый татарский буктаг переплелся с национальными головными уборами монгольских народов. Оба фото Александра Химушина. Традиционный головной убор буряток: А это 2 в 1. Единственно что, так это прибраны "улаан залаа" - "красные кисточки" как неуместные в этой художественной композиции.

Самым приблизительным образом:

Хочу высказать свое мнение касательно загадочного племени и области (ваше название темы), которые принято отождествлять с Енисеем и современными местными народами. По моему, правильная географическая локализация средневековых топонимов и, как следствие, правильное этническое отождествление, напрямую зависят только от верного чтения топонимов. Чтение: У Джувейни «km jhwd» - это племя и одноименная страна (?). У Рашид ад-Дина «Кэм-кэмджиут» - это одноименные область и большая река. Примечание: имхо написанию Джувейни можно доверять больше, потому что он очевидец, а Рашид ад-Дин переписчик. Ориентация: У Джувейни – не нашел, по крайней мере в доступных сокращенных переводах. У Рашид ад-Дина: Сама область граничит с землями киргизов. А большая река граничит с разных сторон: - с землями монголов/татар, Могулистаном; - с рекой «Swlnk» (в комментариях к переводу отождествляется с рекой Сэлэнгэ; у Джувейни это область неподалеку от Кара-Корума), где земля племени тайджиут; - с бассейном реки «Алкара» или «Анкара» (в комментариях к переводу отождествляется с рекой Ангара), доходя до области Ибир-Сибир; - соприкасается с местностями и горами найманов; - в этой области много кочевников, а также городов и селений; - другое название области «Еди-орун» - «Семь областей (местностей)»; - к этой области близка область Бургуджин-Токум; - эта река при ориентации от страны монголов/татар, Могулистана, была до страны киргизов, т.е. киргизы были на противоположном берегу реки, потому что Джучи при походе на киргизов перешел по льду этой реки. Пытался перенести эти ориентации на карту, но как не крутил у меня вырисовывается страна и племя Кем-кемчиут в междуречье верховий Иртыша и Оби, т.е. ориентировочно восточная сторона Алтая! Енисей, Сэлэнгэ, а тем более Ангара не вписываются в описания в виду их большой удаленности. В озвученную вам, ув. Zake, версию Ахинжанова С.М., читавшего рашидовское «Кэм-кэмджиут» как «Кум-Кибчаут» мне не верится. Единственно что я могу заметить, что наверно вот откуда существует мнение якобы о побеге меркитов в тургайские степи в центральном Казахстане, к кыпчакам. Не верится и потому, что побег меркитов в Кэм-кэмджиут, а не в Кум-Кипчаут гораздо лучше объяснило бы появление осколков наших западно-алтайских меркитов в составе западных бурятов и отсутствие меркитов в центральном Казахстане!!!

Сибирь, или по-тюркски Ибир-Сибир, изначально это только юго-западная Сибирь в нынешнем понимании, это потом понятие Сибирь распространилось на все другие таежные регионы Азии вобрав в себя расширительное понятие от Урала до Тихого океана и от Монголии до Северного Ледовитого океана, искусственно разделившись на южную, восточную, западную и прочие Сибири. Важный нюанс! Мы, казахи, по крайней мере казахи Сибкрая, называли и некоторые до сих пор называем свой регион Ібір-Сібір. Точно также, как она названа у Рашид ад-Дина. Халха, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам это название имхо не знакомо.

Ок, убираю, раз вы возмущаетесь против присутствия на моей аватарке и если это действительно вы. Не имею права, есть авторское право как никак. ))