АксКерБорж

Начались Арсеновские чтения. Еще раз советую тебе, не сталкивай казахов лбами, что они тебе сделали плохого, за что такие обиды?

Кто это?

1) Оспорьте мои слова: Топоним Кем-Кемджиут впервые упоминается в 12 веке. Племя лесных ойратов впервые упоминается в 12 веке. Племя иркит впервые упоминается в 17 веке. 2) Вы к топониму и племени 12 века подтянули племя 17 века. 3) Обосновать приведением ссылок на источники свое смелое заявление, что иркиты упоминаются в 12 или хотя бы в 13 веке в качестве соседей лесных ойратов в области Кем-Кемджиут, вы не смогли. Кто виноват в этом?

Торгутка Булган сума, Ховд аймаг, играет на товшууре - двухструнном щипковом инструменте, налоге казахской и калмыцкой домбры:

Береза: У сахалар (якутов) - хатын. У шорцев - хадын. У тувинцев - хадын. У хакасов - хазын. У алтайцев как у нас, къайын. Может быть еще у кого? Махмуд был очень скрупулезным и наверно самым первым на свете тюркологом.

Арсентий, по-казахски понимаешь? Хотя навряд ли, ты же не казах, тебе простительно. Попроси тогда казахов прочитать тебе и перевести вот эти ссылки и пруффы: "... Ғалымдардың ерекше зерттеу жүргізген қой тұқымдарының бірі Моңғолияның Баян-Өлгей аймағына шоғырланған азғана қазақтардың өсіріп отырған қой тұқымы – Керейдің қызыл қойы, яғни «Керей қойының тұқымы» деп аталады. Бұл атауды 1998 жылы зоотехник ғалым – Орынбайұлы ҚАТРАН арнайы ғылыми зерттеу жүргізіп бекіттірген". https://www.6alash.kz/kz/article/kerey-qoyinin-tuqimi.html#gsc.tab=0 http://el.kz/news/archive/content-1491/ http://old.baq.kz/kk/news/kazakstan-ekonomikasi/kerei-koiin-nege-kazakstanga-akelmeske-9269 https://vk.com/wall-61968936_104544 https://vk.com/wall-73330358_435575

Треугольный надрез бараньей лопатки (джаурын) - для гостя и дома: В качестве оберега подвешивается над порогом:

Традиционная курдючная порода овец казахов Монголии - Керейдің қызыл қойы (красные бараны керейтов ):

Удмурты не мусульмане, но режут барана выпуская кровь. Влияние соседей татар или башкир? Удмурты. Малопургинский район. 1930 год. Жертвоприношение бараном.

Зима. Лошадь стоит рядом:

Дети подражают взрослым:

Но ведь не одни кимаки, а все тюркские племена шли волной за волной примерно из областей Великой китайской стены на северо-запад, на запад. Одно племя продвигалось вытесняя предшественника, соседа по западную сторону (предположительно из-за бескормицы для скота), а то вытесняло следующее по западную сторону, и так по цепочке волна за волной доходя до Передней Азии, Кавказа, границ Руси. Можно наверно даже создать хронологическую карту продвижения племен в 3-Д формате. ))) Имхо, в этом многовековом движении на запад цепочку замкнули татарские племена эпохи Чингизхана. Перед ними были кара-китаи, а перед киданями - куны. И так далее.

Читал я Кумекова и Ахинжанова, уже давно. Я не про их локалазиции. У меня вопрос - если кимаки это и Иртыш, и Урал, и Каспий, то почему всегда и всеми, чаще очевидцами, делался акцент на Кимаки = Иртыш?

Мое сомнение о кимаках на среднем Иртыше (Белом) было оказывается небеспочвенным, потому что Махмуд Кашгари локализовал кимаков в бассейне Черного Иртыша: В сноске: 8 - озеро Нор-Зайсан.

Более того, Махмуд описывая каждое из этих наречий приводит в пример очевидные тюркские, но не монгольские (киданьские) слова. Например: На языке татар, ябаку, кай, кыпчаков: береза - къайын, свойственник - къайын, а на других тюркских языках - къадын.

Я рано согласился с вами. В этой связке тюркских языков, соседей Чина, мы не знаем кто был тогда и сейчас кто есть носители тех самых языков басмылов, кай, ябаку, татар, поэтому мы можем предполагать что угодно. Но в эту связку не вписываются упомянутые с ними вместе кыргызы, потому что язык кыргызов нам более или менее знаком. Что на это скажете, ув. Zake?

Вам виднее, если вы интересуетесь исторической генетикой. Но я как рассуждаю в целом, критиковать кого-то вправе тот, кто находится примерно в равной весовой категории с критикуемым. Понимаете? То есть слон не может критиковать Моську, а Моська слона.

Тогда вытекает следующий вопрос - в какой степени и как это выглядело?

Ох уж эти вездесущие кидани - китаи:

Он разве писал, что перешел Алтай? Иртыш, да, пишет что переходил, но не понятно в каком месте реки, в каком направлении (с какой стороны), для чего и по дороге до какой цели. Даже если переход Иртыша имел место, то это не означает прямое попадание в современную Монголию. Поэтому нам важнее вопрос о переходе Алтая. Вот он важнейший ориентир, чтобы узнать, конечная точка маршрута всех путников была не доходя до него или за ним!

Не путайте. Это косички древних тюрков, а не цинско-маньчжурские.

Если не понятно, то мне нетрудно повторить основные акценты. Согласно письменным источникам: 1) Чингизхан не монгол, а татарин, точнее кара татар - черный татарин. 2) У Джувейни детское имя Чингизхана дано в тюркской форме Темурджин, что означает - железо, железняк, кузнец. 3) А Джувейни самый надежный информатор, потому что, как достоверно известно, он очевидец, он долгое время жил в Кара-Коруме и даже не один раз. 4) На казахском языке кузнец (железняк) - темурчи. 5) Тогда как на халха, бурятском и калмыцком языках кузнец (железняк) - дархан, дархн. 6) Халха, калмыки и буряты произносят это тюркское имя Чингизхана, данное ему при рождении, на китайский манер, коверкая, характерно с пропуском звука "Р", который китайский язык игнорирует - Тэмуджин. 7) То есть оригинальное имя Чингизхана современным монголоязычным народам неизвестно, поэтому они его коверкают на китайский книжный манер. Прошу вас, не подражайте китайцам, произносите тюркское имя Чингизхана правильно. Мне тоже не понравилось бы, если бы вы обращались бы ко мне по-китайски - АксКеБож.