АксКерБорж

То арабы, то 7 век и то по ходу байка. Отвечай за себя, готов ли ты, Думан, жениться на сестре? Ведь в отличие от меня ты тщательно соблюдаешь каноны. Повторюсь, у нас на севере таких кровосмесительств не было и нет.

Таких нет ни у узбечек, ни у каракалпачек, ни у кыргызок, ни у кого. Только у казашек. И только у казашек из племен керей (меркит), найман. Буддизм не коснулся головных уборов монгольских народов, у них до сегодняшнего дня сохранились свои исконные головные уборы. На смену им не пришли буддийские.

Дорогой мой, Думан, и ослов у нас нет, и леса у нас нет, кругом степь, лошади, коровы, бараны и козы.

Повторяю, русское произношение и написание любых халха-монгольских слов отличается от собственного монгольского произношения и написания Примеров очень много, на вскидку: сомон вместо сум (район), надом вместо наадам (название праздника), Улан-Батор вместо Улаанбаатар и Урга вместо Хүрээ(название столицы), бузы вместо бууз (манты), тугрик вместо төгрөк (название денег) и т.д. и т.п. Неужели вы будучи бурятом не знаете таких элементарных мелочей, которые известны даже мне. казаху? Именно поэтому я прошу не русское написание названия реки "Шара-усу" или "Шар-ус", а монгольское, чтобы я отыскал ее на карте Монголии и смог удостовериться в правильном и полном написании гидронима, в частности, чтобы смог проверить: 1) Действительно ли у названии реки есть компонент "ус"? 2) Если есть, то означает ли он воду? 3) И есть ли в названии реки обязательный монгольский компонент, что это река - "гол" или "мөрөн"?

На юге наверняка были, пока не интересовался. Но в 20 и 21 в.в. были и есть точно. Да, похожи на элечек емнип памирских кыргызов. Если отталкиваться от моей темы про кимешеки-элечеки-жаулыки, то это один из казахских видов, который я условно классифицировал как "Юго-западный кимешек". В той теме много документальных фото по этому типу. Как ездить, если они у нас никогда не водились и сейчас не водятся?

Это еще откуда у вас? Можете дать ссылку? Или как обычно нафантазировали?

Их нигде и ни у кого нет (кроме у халха в 16 в. со слов админа). В этом и загадка РАД-овского и ССМ-ского слова "борджигин"! (в других источниках емнип его тоже нет) Сегодня вы не в настроении, ув. Рустам. Убедительно прошу вас не банить никого за дискуссии! Ведь каждый участник форума имеет право на свою точку зрения, которую и пытается обосновать. Не понимаю что в этом недопустимого?

Эти исторические документальные фотографии лучше и нагляднее любого аргумента, что обсуждаемый женский головной татарок-монголок 12 - 13 в.в. принадлежал позже казашкам, а не халхаскам, буряткам и калмычкам. Просто вы не хотите признавать очевидного.

Всё дело в том, что вы постоянно приводите русское написание названия реки, а мне нужно монгольское, чтобы я отыскал ее на карте Монголии и смог удостовериться в правильном и полном написании гидронима.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.Л. Мелков. 1 треть 20 века. Женщины казачки, выпекающие лепешки.

Ув. Рустам, я задал вам вполне нормальные вопросы. А вы вместо ответа на них угрожаете мне баном. Ок, давайте под страхом отлучения от форума я соглашусь с вашей позицией, что борджигины были и есть у всех тюркских и монгольских народов.

Бурятки: Калмычки: Халха-монголки: Казашки:

Легко отмахнуться от любых аргументов обозвав их враньем. Труднее дать ответы на логичные вопросы: 1) Чьи это данные? Из письменных хроник Саган Сэцэна, Лубсан Данзана или других ордоссских монголов 17 в.? 2) И почему борджигины неизвестны на протяжении 800 лет среди других тюркских и монгольских народов? Хотя чингизиды были повсюду?

Мое частное мнение. Медальки с таким изображением для многодетных матерей-героинь по праву должен выпускать Казахстан, а не Монголия. Потому что этот древний головной убор (предмет темы) не халха-монголок, не буряток и не калмычек, а именно казашек. Как обычно наши казахи любят легко отдавать свое родное исконное другим народам и любят подражать всему чужому, что есть нехорошая черта. Вот нынешняя наша медалька.

Думан, этот свой копипаст ты скопировал из книги халха-монгольского историка Аюдайн Очира, переведенного на русский язык? Этот автор наверно тоже не стал исключением и тоже согласно Указу Президента Монголии 1991 года принял себе этноним "Тайжиуд" и стал дописывать его перед своим именем. Но дело не в этом. Задумка темы в том, что ты с Buba-suba никак не поймете, что: 1) Слово борджигин (я специально не называю его этнонимом или племенем) не упоминается ни у одного тюркского или монгольского народа в период с 12/13 - 20 в.в. Все тюрко-татарско-монгольские племена упоминаются и присутствуют во многих народах, а борджигинов (как и других прозвищ - нирунов и дарлекинов) не было ни у кого и до сих пор нет. 2) Это очень странно. Это небеспочвенно наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ. 3) С борджигинами в письменных хрониках ордосских монголов 17 - 18 в.в. (Лубсан Данзан, Саган Сэцэн и др.), прекрасно знавших ССМ и, соответственно, о книжном прозвище чингизидов, все легко объяснимо, они это книжное прозвище далекого 12 в. могли связать с современными им чингизидами Халхи. Это моя версия, вытекающая из первых двух пунктов. .

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. Из Турестанского альбома". 1870-ые годы. Женщина и мальчик верхом на ишаке.

Поймите своей умной головой, что слово борджигин (я специально не называю его этнонимом или племенем) не упоминается в 13 - 20 в.в. ни у одного тюркского или монгольского народа. Все тюрко-татарско-монгольские племена упоминаются и присутствуют абсолютно везде, а их не было и нет. Это очень странно. Это наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ. А с якобы борджигинами в письменных хрониках ордосских монголов 17 - 18 в.в. (Лубсан Данзан, Саган Сэцэн и др.), и с почти миллионными боржгонами в Монголии 21 века надо разбираться. Что-то с этом не то.

Если это юмор, то плоский.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.Л. Мелков. Нач. 20 века. Перевозка груза на ослике.

Это в художественных книжках и киношках так. Или у кыпшаковедов так. Но в реальной истории борджигины не упоминаются в 13 - 20 в.в. ни у одного тюркского или монгольского народа. Это очень странно. Это наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ.

Вы всегда врете, это не в первый раз. В этот раз потому, что у Рашид ад-Дина нет ни слова про Саяны, Хангай и Гоби. Вы их сами придумали. А это уже не история, а как говорит админ Рустам, это хотелки фольков, пытающихся разместить владения ЧХ в Бурятии, западной Маньчжурии и Халхе, поближе к своим нынешним землям.

Я ее не нашел на карте Монголии, потому что вы даете русское написание на российских картах. Но я все же наверно был прав, что у этой единственной реки в Монголии, у которой якобы присутствует слог "усу" (хотя еще под вопросом), на самом деле самая типичная монгольская приставка "гол" (река), а не "ус" (вода). Навряд ли монголы допускали тавтологию в топонимах типа "река-река".

А что, что-то в этом есть. Например, по хуннам, переводам источников, по рекам оооочень бооольшой вопрос.

Какой это район Монголии? Как река называется по-монгольски? Я не могу найти, но хочу посмотреть монгольское написание, а не русское. Самому стало интересно есть ли в названии этой реки приставка "гол" (река).