АксКерБорж

Более старшего возраста казашки говорят - тепа, тепа, тепа, остальные - типа, типа, типа.

Смотря какой казахский, южный "Ж" или северо-восточный "ДЬЖ". У нас выходит как у вас.

Если тестируемые казахи практически точно знают свою родо-племенную принадлежность, что помогает генетикам делать выводы в своих научных статьях, то как обстоят дела с халха-монголами, ведь у них точных знаний о своей родо-племенной принадлежности давно нет, а существующая "принадлежность" в чистом виде фикция, вы знаете о чем я. Какой дадите комментарий? К кому упомянутые коллективы присовокупляют полученные стар тесты, к новоявленным боржгонам и хиадам?

С нашими (скорее с вашими)) агашками никакой точности с численностью родо-племен пока в ближайшие 15 лет не ожидается.

Совершенно верно. У Рашида урянхаты были лесными (те, что охраняли захоронение Чингизхана в верховьях Иртыша, что катались на лыжах и доили оленей) и кочевыми скотоводами, из среды которой возвысился знаменитый Супатай-батур.

Какое отношение к тюркам керей (керейтам) имеют монголы? "... Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили в состав кераитов. Вначале у Он-хана имя было Тогорил, на тюркском языке и языке племени кераит Тогорил – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной птице Анка".

Какое отношение к тюркам найманам имеют монголы? "... Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингиз-хана с найманами, называли Инанч-Билгэ Буку-хан. Значение слова инанч – верить; билгэ – прозвище, означающее «великий». Буку-хан в древние времена был великим государем, к памяти которого уйгуры и много других племен относятся с полным уважением и рассказывают, что он родился от одного дерева. Словом, этот Инанч-Билгэ Буку-хан был почтенным государем и имел сыновей. У его старшего сына было основное имя Бай-Бука; хитайские государи прозвали его Ай-Ван, что на китайском языке значит – «сын хана». ... Так как хитайские термины никому не были известны, то Бай-Буку назвали Таян-хан. Инанч-Билгэ-хан имел другого сына, по имени Буюрук-хан".

Очень жаль, что в погоне за искаженными переводами и, как следствие, искусственными созвучиями топонимов, историки и любители не обращают внимание на описание тех междоусобных битв, где они происходили непосредственно - в современной Монголии (ее центре и восточной части) или нет?! Достаточно привести один из эпизодов самых важных сражений между Чингизханом, керейтским Он-ханом и найманским Буйрук-ханом и станет ясно, что это западные предгорья Алтая!!! "... Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, около Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж. Буюрук-хан, обращенный в бегство, ушел в область Кэм-Кэмджиут, принадлежащую к местностям, входившим в область киргизов. Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, выехал в каравул (дозор). На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами". Примечание: Кызыл-Баш - это современное озеро Улюнгур в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР.

15) 1) Г.Н. Потанин (История Казахстана в русских источниках, Т. 7, С. 516) - 2 пол. 19 в. 2) Я.П. Гавердовский (История Казахстана в русских источниках, Т. 5, С. 378) - рубеж 18 - 19 в.в. Записали у казахов память об оригинальном тюркском имени Чингизхана (как у очевидца Джувейни). И самое главное, записали оригинальное значении имени! "... Тюркские предания первичнее и точнее – Чингисхан называется своим именем «Темурчи», которое и означает кузнеца". "... Темурча ... назвался ханом переменя при сем случае собственное природное свое имя на имя Чжингис".

С Ляо, с киданями воевали не предки халха, а мои предки - керейты и предки многих казахских племен - татарские племена. Вы что-то путаете.

Заметил. И заметил, что эти имена явно тюркские.

Азбаяр, можно я переведу ваш пост? Ведь всем же интересно что написано. В аймаке Баян-Ульгий, в сомоне Алтай кобыла принесла жеребят близнецов от степного черного жеребца. Упоминаются имена табунщики и ветеринары Далельхан, Поведхан (наверно от слова Победа? ), Исламбек, Серикбол, Кабыл. Указывается, что приплод в аймаке составил 85,5 процентов. В тексте очень знакомые казахам слова: қара (хар) - черный қыр (хээр) - степь аймақ (аймаг) - область мал (мал) - домашний скот малшы (малчин) - скотник, пастух мал емшісі (малын эмч) - ветеринар төл (төл) - приплод скота төлдеу (төллөж, төллөлт) - приносить приплод

Обсудим.

Зачем писать забаненному юзеру, он ведь не сможет вам ответить. Если хотите с ним дискутировать, то попросите админа разблокировать его.

Без обиды, Думан, но по моему, ты переучился, все твои посты говорят об этом. Легко ли одолеть в твои годы медицинский, затем инженерно-строительный, а теперь тягаться с профессионалами форума в Популяционной генетике и исторической науке. Ты вундеркинд, помешавшийся на днк и ишаках. У тебя как ни пост, так днк, ослы и ишаки. Уже и меня соблазнил на эти темы.

Я тоже раньше читал такое объяснение, но я в него не верю. Такой культурный, сильный и многолюдный народ, имевший государственные образования, не мог превратиться в никому неизвестную крохотную этническую группу. Я думаю, что все таки основная часть киданей стали этнической основой халха монголов и монголов Китая, а малая часть, западная, вошла к нашим найманам.

С подсчетом приблизительной численности кереев Монголии и Китая проблем не вижу. За вычетом условных вкраплений найманов, торе, уаков их в Монголии порядка 90 000, в Китае порядка 1 300 000 человек, всего кереев ветви абакты порядка 1 400 000 человек. Это при самом грубом подсчете. С подсчетом приблизительной численности кереев Казахстана и России большие проблемы. Причина в совковости казахов, которые до сих пор игнорируют такое свое богатейшее культурное наследие как родо-племенная структура (элита наверно до сих пор напугана страшилками прошлого о трайбализме и джузовщине ). Из-за этого у нас из истории статистических переписей населения выпало около 100 лет, с начала 20 века по начало 21 века. Хотя и сейчас еще не поздно. Если бы в листках переписи была бы графа, до корней волос родная всем казахам - "К какому роду, племени Вы себя причисляете?", то мы сейчас (историки и генетики в большей степени) имели бы под рукой достаточные данные, чтобы судить, например, сколько кереев ходит по нашей грешной земле из ветви ашамайлы. А пока, пока у нашей элиты фобии колониального прошлого, мы можем рассчитывать лишь на себя и на простую логику или выражаясь по народному, можем прикинуть .... к носу. Для примерного расчета можно использовать процентное соотношение кереев к остальным племенам в начале 20 века, численность казахов по областям, населенным кереями ашамайлы, в том числе субъекты РФ, а также общую численность казахов в целом. При самом грубом прикиде представителей ветви ашамайлы будет порядка 1 000 000 человек. В таком случае примерная картина численности племени Керей (письм. средневек. Керейт): Роды группы Абакты (Алтайские) - 60% Роды группы Ашамайлы (Сибирские) - 40% Повторяю, раз государство отвернулось от проблемы, то по нашим самым поверхностным расчетам получаются цифры самые приблизительные.

Momyn - 23.10.2020 г.: 90% кереев относятся к абакам, которые по происхождению уйсуны, и по вашей схеме рис.3, отстоят отдельно от уйсунов по вашей с сотоварищами версии уйсунов. Но все эти подкластеры из схемы рис 3 близки меж собой. Значит, логически, есть уровень выше, который покрывает все эти подкластеры, то есть является родительским для них всех и этим уровнем является Уйсуны дарлекины, одна ветьв которых и есть нируны к которым вы причисляете, и правильно, уйсунов по вашей версии (байдибековичей плюс 2 племени). РАД со слов главного знатока империи с подозрительно казахским именем Болат из Юани, тоже писал, что нируны происходят от дарлекинского племени, но не указал какого. А потому кто был правящим кланом империи Чингисхана, можно точно сказать что это дарлекинское племя - Уйсуны. Кылышбай - 23.10.2020 г.: Насче 90% немогу ничего сказать, но все казахи Монголии абак-кереи, имхо более 50% казахов СУАР абак-кереи. Число немаленькое получается. А сколько ашамайлы-кереев в РК и РФ? Есть расчеты Ракишева, можно интерполировать данные Тынышпаева

Перенес из темы "Казахский ДНК-проект" обсуждение о численности двух ветвей племени Керей - Абакты и Ашамайлы - сюда, здесь наверно это актуальнее.

С подсчетом приблизительной численности кереев Монголии и Китая проблем не вижу. За вычетом условных вкраплений найманов, торе, уаков их в Монголии порядка 90 000, в Китае порядка 1 300 000 человек, всего кереев ветви абакты порядка 1 400 000 человек. Это при самом грубом подсчете. С подсчетом приблизительной численности кереев Казахстана и России большие проблемы. Причина в совковости казахов, которые до сих пор игнорируют такое свое богатейшее культурное наследие как родо-племенная структура (элита наверно до сих пор напугана страшилками прошлого о трайбализме и джузовщине ). Из-за этого у нас из истории статистических переписей населения выпало около 100 лет, с начала 20 века по начало 21 века. Хотя и сейчас еще не поздно. Если бы в листках переписи была бы графа, до корней волос родная всем казахам - "К какому роду, племени Вы себя причисляете?", то мы сейчас (историки и генетики в большей степени) имели бы под рукой достаточные данные, чтобы судить, например, сколько кереев ходит по нашей грешной земле из ветви ашамайлы. А пока, пока у нашей элиты фобии колониального прошлого, мы можем рассчитывать лишь на себя и на простую логику или выражаясь по народному, можем прикинуть .... к носу. Для примерного расчета можно использовать процентное соотношение кереев к остальным племенам в начале 20 века, численность казахов по областям, населенным кереями ашамайлы, в том числе субъекты РФ, а также общую численность казахов в целом. При самом грубом прикиде представителей ветви ашамайлы будет порядка 1 000 000 человек. В таком случае примерная картина такая: Роды группы Абакты (Алтайские) - 60% Роды группы Ашамайлы (Сибирские) - 40% Повторяю, раз государство отвернулось от проблемы, то по нашим самым поверхностным расчетам получаются цифры самые приблизительные.

Самый настоящий монгольский язык. Западные, кытаи, возможно да, в основном вошли в состав наших найманов. Но основная часть киданей, восточные (Монголия, АРВМ КНР, Западная Маньчжурия), вероятно стали этнической основой халха монголов и монголов Китая.

На голове характерный традиционный дербетский лоовуз.

Их язык был монгольский. Их земли были в современной Монголии и Внутренней Монголии КНР. Куда они по вашему исчезли такой сильный, культурный и большой народ?

Не отказывайся от апашки, возможно она твоя прабабушка. Не торопи тему, еще будет много замечательных фотографий. Нет, тот ишачок давно сдох, не климат. А предприниматель разорился. Их стихия теплые края. В закрытой админом одноименной теме "Домашний осёл (ишак). Ареал его обитания и использования в хозяйстве" всё было расставлено по полочкам - где, как, почему, зачем и т.д.