АксКерБорж

В соседней теме разобрали племя по косточкам. Ув. админ форума тоже считает керей (кереитов) тюрками. Впрочем как и найманов.

В той теме их очень много.

Любимое словцо кыпшаковедов. Это ваше личное право верить или не верить. Субъективность еще никто не отменял. Давайте аргументы.

Источники не изменить. Увы, ув. Рустам, во всех источниках дается не только оригинальное имя Темурчи, но даже его тюркское значение "кузнец". Характерное китайское написание без "р" есть только в ССМ и по ряду вопросам у Рашид ад-Дина, это два взаимосвязанных между собой источника.

Не скажет, ни в одном из трех томов Яна об этом не написано.

Кыпшаковедческая халва и лингвофричество от слова "мунгул - моал - мовал - могол - монгол - халха - калмык".

С детства не люблю писателей фантастов. И тут Остапа Bubu-sub'у понесло. Есукей ханом никогда не был, он был рядовым десятником. А родное тюркское имя Чингизхана вам все таки следует писать правильно, писать на китайский манер не надо, мы не в Китае.

Конечно. Нам только кыпшаковедов - фанатов трилогии Яна не хватало в этой теме.

Давно не актуальная халва. Твоя "этимология" оскорбляет чувства отдельных юзеров и попахивает расизмом. По твоему получается, что оригинальное самоназвание тюркского племени, к которому принадлежит ваш покорный слуга, было Карай - чернокожие, затем превратилось в племя черных собак - Караит.

Улаанбаатар хотын ноход. 1930-аад он. Собаки Улан-Батора. 1930-ые годы.

А ведь черные клобуки могли растворить позже в казачестве - Черкасском,Запорожском, Донском и пр. Шапки то у них тоже черные, да и места обитания в точку.

Да, не спорю, так принято считать. Но я думаю, что язык у них был единый, но с некоторыми отличиями. Как показывают письменные источники, в толмачах обе стороны не нуждались. И даже напротив, татары Чингизхана использовали команов в качестве толмачей в переговорах с посольствами Папы. Что-то не верится, что в названии Манкер-кан есть что-либо от корня "хвалить" (макта - мягкая вата)) или от сущ. "город". Этимология Манкер-кан, Манкерман, Кермен, имхо, так и остается загадкой.

Действительно монголы не предпочитают конину. Об этом, к примеру, красноречиво свидетельствует таблица для спортсменов от Ассоциации развития спортивной медицины Монголии. Предпочитаемое мясо и мясные продукты в зависимости от группы крови спортсмена. Сверху вниз среди мясных продуктов перечислены - говядина, баранина, мясо курицы, свинина, мясо утки, индюшатина, колбасы, копченая свинина, печень, яйца. Во второй группе указаны морепродукты. Как ни странно, конины нет.

Рашид ад-Дин об облавной охоте Чингизхана: "... Было это так: их жилища [ханаха] находились поблизости от юрта Чингиз-хана. Однажды они все вместе выехали на охоту. На холме, именуемом Очал-Джалмак и расположенном посреди великой степи, они устроили облаву [джаргэ]; уту Чингиз-хана (АКБ: урту?), т.е. центр [калб] охоты, присоединив к этому, свели вместе [цепь] облавы. Они отлично поохотились и сказали: «Мы переночуем здесь вместе с Чингиз-ханом!». Всего их было четыреста человек. Так как они не имели [с собою] котлов и провианта [‘улуфэ], то двести человек отправились на [свои] стойбища [ханаха], а двести человек заночевало с Чингиз-ханом здесь, Чингиз-хан приказал дать им все, что было нужно из котлов и провианта. На следующий день они [снова] устроили охоту. [Чингиз-хан] дал им дичи свыше следуемой доли".

У халха совсем другое значение: Я думаю (имхо) и калмыцкое и халхаское - поздние, видоизмененные на свой лад на основе представлений, полученных от близких контактов с тюрками уранхаями.

На слух очень родной. Из-за корня "ұран" - боевой клич. И аффикса "қай" - форманта предметности или уменьшительно-ласкательного суффикса. Нужны примеры: )) солақай - левша найзағай - молния (от слова найза - копье) балақай - детка алаңқай - полянка Если так, то возможны два варианта: Ұранқай - глашатай в войске, озвучивающий боевой клич. Ұранқай - маленький Уран, Уранчик. ))

Какова тогда ваша этимология этнонима уранкай?

Ув. Kamal, рассказ идет о взятии татарами Киева (если верить конечно отождествлению Тизенгаузеном Манкер-кана с Киевым). Если Тизенгаузен прав, то народ черных шапок обитал неподалеку от Киева.

Вы не понимаете суть родо-племенной системы, рассуждаете как оседлый человек. Нам, казахам, это как пять пальцев понятно. Отец Чингизхана не мог основать новый род-племя, потому что у него уже был свой род-племя. Новые, молодые роды-племена отпочковывались от отцовского только по определенным статистическим и хозяйственным причинам. А не по желанию.

Имхо, русское тьма от тюркского войскового термина түмен, түмән - 10 000, перен. много, тьма-тьмущая. Соответственно, русское темник - предводитель 10000 войска. По современному примерно дивизия? А тама, имхо тоже войсковой тюркский термин, передовой развед. отряд.

Рашид ад-Дин: "... когда Гуюк-хан и Менгу-каан, согласно повелению каана Угедея, возвратились из Кипчакской степи, царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан". О каком народе идет речь, кто как думает? Кто мог носить черные шапки?

Кыргызский: стрела - оқ, жебе Казахский: стрела - оқ, жебе наконечник стрелы - жебе Халха-монгольский: стрела - сум, годил наконечник стрелы - зэв Калмыцкий: стрела - сумн Бурятский: стрела - годли

Рашид ад-Дин: "... когда Гуюк-хан и Менгу-каан, согласно повелению каана Угедея, возвратились из Кипчакской степи, царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан". О каком народе идет речь, кто как думает? Кто мог носить черные шапки?

Я пока не задумывался над этим. Вы намекаете на Уран и Кай - змеи? В таком случае у меня вопрос - кто и почему решил, что эти слова обозначали в прошлом у тюрков змею - Ахинжанов? Например, в ДТС, оба лексемы имеют общее значение - Oram и Qaj - улица.

Распространенное в Монголии современное монгольское блюдо. Чанасан мах - Вареное мясо.