АксКерБорж

2) Это и прохладительный напиток, который готовят на юге в жару - "Көже" или синоним "Ашытпа". Как его готовят точно не знаю, но его точно не варят. Это разновидность кисло-молочного напитка с добавлением злаков. Поэтому на процесс приготовления такого көже говорят "көже ашыту" (букв. заквасить коже). Лично приходилось пробовать такой көже в сильную жару в ЮКО, если честно, очень понравился, в отличие от современных холодных газировок хорошо утоляет жажду и очень приятный на вкус.

1) Это конечно же ставшая всем широко известной после распада СССР традиция, пришедшая с юга страны (сместе с самим праздником), "Наурыз көже". Его не варят. Его готовят из 7 злаков добавляя их вместе с крохотными кусочками мяса в молочный продукт (рецепты могут различаться в мелочах). Просто все смешивают воедино. Поэтому на процесс приготовления такого көже говорят "көже дайындау" (букв. готовить коже) или "көже жасау" (с тем же смыслом). Лично приходилось попробовать такой көже, если честно, то не понравился от слова совсем.

Көже - в разных уголках Казахстана он тоже разный

Еще из различий южного, западного говора от северо-восточного. Я не языковед, не казаховед, это из личных наблюдений чисто на обывательском уровне. На юге и западе, например, говорят: Менің жақсы болғым келеді (Я хочу быть хорошим). Сенің жақсы оқығың келеді (Ты хочешь учиться хорошо). Оның жаман болғысы келмейді (Он, она не хочет быть плохим). У нас на севере и северо-востоке так не говорят, а говорят: Мен жақсы болғым келеді (Я хочу быть хорошим). Сен жақсы оқығың келеді (Ты хочешь учиться хорошо). Ол жаман болғысы келмейді (Он, она не хочет быть плохим). Разница в чем? А в том, что на юге и западе склоняют местоимения мен (я), сен (ты), ол (он, она), а у нас не склоняют.

То арабы, то 7 век и то по ходу байка. Отвечай за себя, готов ли ты, Думан, жениться на сестре? Ведь в отличие от меня ты тщательно соблюдаешь каноны. Повторюсь, у нас на севере таких кровосмесительств не было и нет.

Таких нет ни у узбечек, ни у каракалпачек, ни у кыргызок, ни у кого. Только у казашек. И только у казашек из племен керей (меркит), найман. Буддизм не коснулся головных уборов монгольских народов, у них до сегодняшнего дня сохранились свои исконные головные уборы. На смену им не пришли буддийские.

Дорогой мой, Думан, и ослов у нас нет, и леса у нас нет, кругом степь, лошади, коровы, бараны и козы.

Повторяю, русское произношение и написание любых халха-монгольских слов отличается от собственного монгольского произношения и написания Примеров очень много, на вскидку: сомон вместо сум (район), надом вместо наадам (название праздника), Улан-Батор вместо Улаанбаатар и Урга вместо Хүрээ(название столицы), бузы вместо бууз (манты), тугрик вместо төгрөк (название денег) и т.д. и т.п. Неужели вы будучи бурятом не знаете таких элементарных мелочей, которые известны даже мне. казаху? Именно поэтому я прошу не русское написание названия реки "Шара-усу" или "Шар-ус", а монгольское, чтобы я отыскал ее на карте Монголии и смог удостовериться в правильном и полном написании гидронима, в частности, чтобы смог проверить: 1) Действительно ли у названии реки есть компонент "ус"? 2) Если есть, то означает ли он воду? 3) И есть ли в названии реки обязательный монгольский компонент, что это река - "гол" или "мөрөн"?

На юге наверняка были, пока не интересовался. Но в 20 и 21 в.в. были и есть точно. Да, похожи на элечек емнип памирских кыргызов. Если отталкиваться от моей темы про кимешеки-элечеки-жаулыки, то это один из казахских видов, который я условно классифицировал как "Юго-западный кимешек". В той теме много документальных фото по этому типу. Как ездить, если они у нас никогда не водились и сейчас не водятся?

Это еще откуда у вас? Можете дать ссылку? Или как обычно нафантазировали?

Их нигде и ни у кого нет (кроме у халха в 16 в. со слов админа). В этом и загадка РАД-овского и ССМ-ского слова "борджигин"! (в других источниках емнип его тоже нет) Сегодня вы не в настроении, ув. Рустам. Убедительно прошу вас не банить никого за дискуссии! Ведь каждый участник форума имеет право на свою точку зрения, которую и пытается обосновать. Не понимаю что в этом недопустимого?

Эти исторические документальные фотографии лучше и нагляднее любого аргумента, что обсуждаемый женский головной татарок-монголок 12 - 13 в.в. принадлежал позже казашкам, а не халхаскам, буряткам и калмычкам. Просто вы не хотите признавать очевидного.

Всё дело в том, что вы постоянно приводите русское написание названия реки, а мне нужно монгольское, чтобы я отыскал ее на карте Монголии и смог удостовериться в правильном и полном написании гидронима.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.Л. Мелков. 1 треть 20 века. Женщины казачки, выпекающие лепешки.

Ув. Рустам, я задал вам вполне нормальные вопросы. А вы вместо ответа на них угрожаете мне баном. Ок, давайте под страхом отлучения от форума я соглашусь с вашей позицией, что борджигины были и есть у всех тюркских и монгольских народов.

Бурятки: Калмычки: Халха-монголки: Казашки:

Легко отмахнуться от любых аргументов обозвав их враньем. Труднее дать ответы на логичные вопросы: 1) Чьи это данные? Из письменных хроник Саган Сэцэна, Лубсан Данзана или других ордоссских монголов 17 в.? 2) И почему борджигины неизвестны на протяжении 800 лет среди других тюркских и монгольских народов? Хотя чингизиды были повсюду?

Мое частное мнение. Медальки с таким изображением для многодетных матерей-героинь по праву должен выпускать Казахстан, а не Монголия. Потому что этот древний головной убор (предмет темы) не халха-монголок, не буряток и не калмычек, а именно казашек. Как обычно наши казахи любят легко отдавать свое родное исконное другим народам и любят подражать всему чужому, что есть нехорошая черта. Вот нынешняя наша медалька.

Думан, этот свой копипаст ты скопировал из книги халха-монгольского историка Аюдайн Очира, переведенного на русский язык? Этот автор наверно тоже не стал исключением и тоже согласно Указу Президента Монголии 1991 года принял себе этноним "Тайжиуд" и стал дописывать его перед своим именем. Но дело не в этом. Задумка темы в том, что ты с Buba-suba никак не поймете, что: 1) Слово борджигин (я специально не называю его этнонимом или племенем) не упоминается ни у одного тюркского или монгольского народа в период с 12/13 - 20 в.в. Все тюрко-татарско-монгольские племена упоминаются и присутствуют во многих народах, а борджигинов (как и других прозвищ - нирунов и дарлекинов) не было ни у кого и до сих пор нет. 2) Это очень странно. Это небеспочвенно наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ. 3) С борджигинами в письменных хрониках ордосских монголов 17 - 18 в.в. (Лубсан Данзан, Саган Сэцэн и др.), прекрасно знавших ССМ и, соответственно, о книжном прозвище чингизидов, все легко объяснимо, они это книжное прозвище далекого 12 в. могли связать с современными им чингизидами Халхи. Это моя версия, вытекающая из первых двух пунктов. .

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. Из Турестанского альбома". 1870-ые годы. Женщина и мальчик верхом на ишаке.

Поймите своей умной головой, что слово борджигин (я специально не называю его этнонимом или племенем) не упоминается в 13 - 20 в.в. ни у одного тюркского или монгольского народа. Все тюрко-татарско-монгольские племена упоминаются и присутствуют абсолютно везде, а их не было и нет. Это очень странно. Это наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ. А с якобы борджигинами в письменных хрониках ордосских монголов 17 - 18 в.в. (Лубсан Данзан, Саган Сэцэн и др.), и с почти миллионными боржгонами в Монголии 21 века надо разбираться. Что-то с этом не то.

Если это юмор, то плоский.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.Л. Мелков. Нач. 20 века. Перевозка груза на ослике.

Это в художественных книжках и киношках так. Или у кыпшаковедов так. Но в реальной истории борджигины не упоминаются в 13 - 20 в.в. ни у одного тюркского или монгольского народа. Это очень странно. Это наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ.

Вы всегда врете, это не в первый раз. В этот раз потому, что у Рашид ад-Дина нет ни слова про Саяны, Хангай и Гоби. Вы их сами придумали. А это уже не история, а как говорит админ Рустам, это хотелки фольков, пытающихся разместить владения ЧХ в Бурятии, западной Маньчжурии и Халхе, поближе к своим нынешним землям.