АксКерБорж

По логике событий вероятно так. Хотя кроме созвучий ничего не представлено, а надо бы. Конечно кроме вот этого тезиса из Кыпшаковедения mechenos'ца и иже с ними:

Извините меня, я не как вы Огузоведением не занимаюсь.

Что интересно говорит на этот счет Кадыргали Джалаири? Что интересно говорят китайские источники о времени правления Кубилая по этому поводу?

Чистой воды фантазерство, вот они ваши фантазии: 1) Вроде в тюркских языках звук "х" - редкость (сужу по произношению якутов). Поэтому монгольский "х" произносят "КЪ". Или "ГЪ". 2) Это одна из причин искажения написания/произношения/прочтения при переводах монгольских терминов.

Не советую вам применять к своим собеседникам всякие свои выражения - "реакции по Фрейду", "фантазии", "галлюцинации" и прочие. Я с вами пока общаюсь нормально, такие как у вас эпитеты не использую. И вам не советую. Про жалаира Субэдая не мои слова, а Momun'а. Читайте внимательно посты собеседников, если они вас так сильно задевают. Лично я не касался конкретно жалаирства или урянхайства полководца, я лишь обозначил проблему в целом, как ее вижу я сам.

Для ув. Zake. В произношении современных монгольских языков название племени Тугрул-хана звучит так: халх. яз. Хон Хэрээд - поэтому на их языке понимается "вороны". калм. яз. Керяд - аналогично. бур. ях. Хирээд - аналогично. Чтобы попытаться узнать как звучало название вороны-ворона у средневековых татарских племен я обратился к Рашид ад-Дину и ССМ, есть ли в них слово "ворон - ворона"? Рашид ад-Дин: Встречается имя одного из потомков Джочи-Касара6 в разных списках написание по-ранзному: Трлк - Тркл, Тулк. Переводчик Л.А. Хутагуров отождествляет его напрямую с халха-монгольским турлааг (бур. турилиах) - ворона. Опускаю его в связи с тем, что оригинальное написание не вполне понятное и что это всего лишь антропоним. ССМ: У Козина - в параграфах 111, 124 упоминается ворон - ворона, естественно по-русски. У Пельо - qara kärä'ä, что отчеетливо мне напоминает тюркское qara qarga, qara qar'a.

Кер не гнедая масть, а светло-гнедая. Разновидности которой по тонам: Кер-торы, Ақтан-кер, Құла-кер и т.д.

Как вы считаете, ув. Zake, сможем ли мы по имеющимся скудным данным источников, вычислить хотя бы 2 - 3 подозреваемых современных племени?

Отведавший волчатины, волка? Не знаю. Емнип в тот период у татарских племен и в роду Чингизхана были в ходу много монголизмов-киданизмов. Одно из них, судя по источникам, не бори, но чоно - волк.

У меня 2 версии: 1) Либо были только лесные урянхаи; 2) Либо вторые, кочевые имели даже в тот век и другое, параллельное самоназвание; или сейчас нам известны под другим названием. Поэтому все репортажи в теме пока идут про лесных урянхаев Алтая.

М.В.Певцов (Москва, Государственное издательство географической литературы, 1951). "Путешествия по Китаю и Монголии": "... Урянхаи занимают горную страну в Южном Алтае от альп Канас и Табын-богдо на северо-западе до р. Булгуна на юго-востоке. ... кочуют рассеянно, скотом не богаты, но зато усердно охотятся за зверями, в особенности за сурками, мясо которых едят, а шкурки продают нашим купцам. В их стране водится наиболее ценный сурок, называемый нашими торговцами "черным", за шкурку которого платится на месте 25 коп., тогда как шкурка обыкновенного, или "белого", сурка ценится около 6 коп. Хлебопашеством урянхаи не занимаются. Они разделяются на 6 волостей, управляемых зайсангами, а управление всеми волостями сосредоточено в руках урянхайского князя, утверждаемого в своей должности кобдинским амбанем. Урянхаи занимаются барантою (захватом скота), а потому не пользуются доброй славой у соседних монгольских народностей, у которых ее не существует."

В.А. Моисеев (Алтайский Государственный Университет). "Урянхайский вопрос в русско-китайско-казахских отношениях": "... Вопрос о происхождении термина "урянхайцы", их этническом составе и расселении слабо изучен в современной научной литературе. Китайские источники 18-19 веков Хэ Цютао, Вэй Юань и другие называли урянхайцами все тюркоязычное население Саяно-Алтая, подразделяя его на Танну-урянхайцев и Алтай-урянхайцев. В русских документах 17 века урянхайцами считали алтайцев, кочевавшых главным образом в бассейне реки Бухтармы и Черного Иртыша и их притоков, отличая их от телеутов, телесов и теленгитов. Урянхайцами также называли тюркоязычное население Тувы".

Вы про масть "кер" (темно-гнедая)? Знаю по источникам, что в наших краях в 18 веке так называли дикую степную лошадь - кер тағы - наверняка по характерной масти. Однако сейчас у нас гнедых лошадей называют иначе - торы, күрең - в зависимости от тона. Но также говорим и на смуглых людей - қара-торы. Меня самого так называют.

Наверняка не просто так в казахском языке жилище в виде чума, без свето-дымового обода "шангырака" и без "решетчатых стен "кереге", называлась "Уранкай" (Уранхай).

Надо искать.

Сразу видно, что вы не читали моих постов, а вылили на меня столько ненависти. А то бы знали, что про жалаира Субэдая я не писал. Не хорошо врать, молодой человек.

По хорошему бы эту тему должен был педалить природный урянхай, Enhd. Но, к сожалению, он давно омонголися и стал маньчжуроведом-монголоведом. Вот и приходится за него кочегарить тему природному степняку керей (керейту).

Традиции за 800 лет нисколько не изменились! Рашид ад-Дин описывает это племя как самых нирунистых, самых "монголистых", участвовавших в событиях еще на Ергене-Коне. Но увы, это племя и народ (урянхаи) - давно тюрки. Рашид ад-Дин: "... Так как в их стране очень много гор и лесов, а снег выпадает в большом количестве, то зимой по снежному покрову они бьют массу дичи. Они делают особые доски, которые называют чанэ (АКБ: тюрк. лыжи), и на них становятся; сделавши из ремня поводья, прикрепляют их к передним концам досок, берут в руки палку и, скользя по снежному покрову, упираются той палкой в землю, подобно тому как гонят по воде судно. Они так гоняются на лыжах [чанэ] по степи и равнине, по спускам и подъемам, что настигают горного быка и других животных и убивают их": "... Это племя не принадлежит к другим урянкатам: они получили это имя потому, что их юрты были в лесах. Они никогда не имели ни палаток, ни шатров; их одежда была из кожи животных; у них не было быков и баранов; вместо них они выращивали горных быков, горных баранов и джур, который похож на горную овцу; они ловили их [и приручали], доили молоко и ели":

В ДТС с корнем "КЕР" нет цветовых и тональных значений (черный, смуглый, темный и пр.). Есть только эти: - растягивать, натягивать - преграждать, замыкать - лаять - надрезать, делать метку - обратно, назад - не имеющий применений

В отличие от Рашид ад-Дина и Абулгази, калмыцкий историки Авляев и монголоязычные историки и любители нашего форума объясняют этноним не цветовой характеристикой "хар" (черный), а народной этимологией с позиции монгольских языков "хэрээ" (ворона). Это разные слова и корни. Это я знаю, мы же с вами вместе это обсуждали. Но, к сожалению, в этом у Рашид ад-Дина и у тогуз-огузов мы не видим объяснения этнонима. Почему я считаю Рашидовское объяснение "черный - смуглый" народной этимологией, что к времени оригинальное значение этнонима было уже забыто? 1-ый мой аргумент - не соответствует парная гласная: - в этнониме "е" или возможно умляутное "ä". - а в словах, обозначающих черный цвет и близкие тона гласная "а". 2-ой мой аргумент - не соответствует последняя гласная после первых парных гласных: - в этнониме "й". - а в словах, обозначающих черный цвет и близкие тона такой гласной вообще нет. 3-ий мой аргумент - не соответствует начальная согласная: - в этнониме "к". - а в словах, обозначающих черный цвет и близкие тона согласная "къ" или возможно "х". Получается, что из 5 звуков этнонима в Рашидовско-Абулгазийском объяснении совпадает только 1 звук "р". Мне кажется этого очень мало.

Если знаете проблему, о которой я писал, и если учитываете ее в своих статьях, то надо было так и ответить. Не понимаю зачем злиться? И о каком ярлыке постоянно идет речь? Вы как то очень болезненно всё воспринимаете в любых темах и по любым вопросам. Наверно считаете себя умнее всех? Мол я и без вас всё знаю. В таком случае наш диалог бесполезный, оставляю вас, чтобы не беспокоить больше. )

Какой ярлык я приклеил к вам? Я пишу то, что вы прочитали. За вашими статьями я не слежу. Как участник форумного диалога прошу дать контраргументы, раз вы не согласны со мной и если они у вас есть. Пока ничего я от вас не услышал.